Folksdojčeri

14

Folksdojčeri

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19181

Postovao sam na drugoj temi pa sada videh da je ova odgovarajuca:
Cisto da dodam, mom teci su ubijeni babina sestra i njena cerka (cerka je tada imala 12 godina). 1945. Jula meseca. Jer su bili Nemci i neko im se nameracio na imanje. Iako je njegova baba bila u partizanima od 1942.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Rat je jedna velika glupost, sama po sebi. Jos je veca kad budala uhvati oruzje u ruku. A najveca je glupost u tome sto se tada pokaze ono najgore a i ono najbolje u coveku. Pa ti sudi, po savesti, ako mozes.



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14800

bojank ::Cisto da dodam, mom teci su ubijeni babina sestra i njena cerka (cerka je tada imala 12 godina). 1945. Jula meseca. Jer su bili Nemci i neko im se nameracio na imanje. Iako je njegova baba bila u partizanima od 1942.
Може ли мало више информација о догађају?
Да ли су их убили, или су умрли у логору?
Зар немцима нису раније одузета имања?
Шта се после десило са имањем?

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

037 ::Nikada neću suditi o jednom narodu na bazi nekolicine otpadnika. Ipak, jedan od najvećih zločina u II sv. ratu je počinila grupa neljudi koji su pripadali Folksdojčerima. Zločin kojim su se hvalili. Tekst pre svega pišem da bih podsetio na žrtve.
Reč je o pogromu u Krivoj Reci. ...

To je 7. SS divizija.
Uporediti kako Kumm u svojoj knjizi pokolj ni ne spominje:
To spada u poglavlje Aufstellung der Division „Prinz Eugen" (formiranje PE)
http://www.znaci.net/00001/200_5.pdf
Ovde
http://www.znaci.net/00001/200_21.pdf
između ostalog energično demantuje odgovornost PE za bilo koji od zločina. Priznaje samo da je III/14 SS učestvovao u uništenju sela Otok kod Sinja marta 1944, ali je to navodno nije bilo pod komandom štaba PE nego pod neposrednim zapovedništvom štaba armijske rezerve Druge oklopne armije.

Ovo je mesto još jednog njihovog pokolja:
http://www.vijesti.me/vijesti/pivska-krvava-bajka-.....lanak-8544


Inače, nije to stvar samo folksdojčera. NI samo SS - Masakre u Kragujevcu, Kraljevu, Mačvi... počinile su regularne trupe Wehrmachta.

A nije ni ograničeno na Nemce - setite se samo Bugara.
Vredi pomenuti i Italijane. Oni su, na primer, u selu moje babe 7. XII 1941. streljali 8 starica i 3 devojčice do 9 godina.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19181

vathra ::Може ли мало више информација о догађају?
Да ли су их убили, или су умрли у логору?

Odvedeni u vecernjim casovima od strane naoruzanihh ljudi u vojnim uniformama i nikada se nisu vratili. Starija cerka (15 godina) je prezivela jer su je sakrile komsije (bila je kod njih da im nesto pomogne, ovi videli da se desava nesto naopako pa je prikrili). Nju je posle odgajala tecina baba, emigrirala je '50ih u Nemacku i nije se vise vracala (a i zasto bi...).

Citat:
Зар немцима нису раније одузета имања?

Uglavnom jesu, ali ne svima - oni koji su bili na "pravoj strani" tj bili/imali rodbinu u partizanima/bili komunisti (a bilo je dosta takvih) su ih sacuvali (barem neko vreme). A ta rodbina su bili komunisti, muza te zene su odveli Nemci zbog toga (ni on se nije vratio, umro je od tuberkuloze u septembru 1945. Nadam se da nikada nije saznao sta se desilo Sad ).

Citat:
Шта се после десило са имањем?

Deo je nacionalizovan (zemlja) a deo (kuca i okucnica) je i dan danas u prvatnom vlasnistvu naslednika uglednog clana partije koji je sve to zakuvao.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8384
  • Gde živiš: Ravni Banat

dobri covek ::I jesi li je procitao konacno? Ima li sta od tog prikaza?
Ima li knjige u elektronskom izdanju, posto je po Krusevcu nema?

Књижица је у ствари ауторов наставак преписке из новина са једним историчарем, а која се обимом отекла контроли. Због тога је завршила у посебној књижици са веома личним печатом аутора.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Čuo sam iz verodostojnog izvora priču o jednom Nemcu-veleposedniku iz Srema (okolina Rume) koji je na svom imanju prihvatao izbeglice, pomagao ih i sačuvao od raznih vrsta terora i odmazdi.
Neka vrsta Schindlera u malom.
Naravno, da bi to moglo da funkcioniše, morao je da ima neku funkciju u lokalnoj folksdojčerskoj organizaciji.
Kad su došli oslobodioci, odmah je uhapšen. Međutim, na intervenciju nekih od izbeglica kojima je pomogao (neki su postali uticajni u novim strukturama), pušten je i vratio se kući. Međutim, posle nekog vremena naišla je neka nova ekipa iz neke druge službe, ponovo ga uhapsila i streljala.
Tada je vladao priličan nered i nadležnosti nisu bile dobro razdvojene. Bilo je mnogo "malih bogova". Osim toga, događalo se da neki od viđenijih partizana kome je stradala familija, ode sam među internirane Nemce, izdvoji neke koje smatra lično odgovornim, i likvidira ih. Naravno, to je bilo "strogo zabranjeno" na nekom opštem nivou, ali u praksi je vladala solidarnost (nećemo valjda jednog od niših, i još nekog ko je onoliko propatio, zbog nekih "njihovih")...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Napisano: 23 Jun 2012 20:28

Kazi ti meni, Zorge prijatelju, da trazim to da citam, ili da u sirokom luku, kulturno zaobidjem?

Dopuna: 23 Jun 2012 20:30

Kazi ti meniZorge prijatelju da li da to trazim da citam, ili da u sirokom luku kulturno zaobidjem?

gorran ::Čuo sam iz verodostojnog izvora priču o jednom Nemcu-veleposedniku iz Srema (okolina Rume) koji je na svom imanju prihvatao izbeglice, pomagao ih i sačuvao od raznih vrsta terora i odmazdi.
Neka vrsta Schindlera u malom.
Naravno, da bi to moglo da funkcioniše, morao je da ima neku funkciju u lokalnoj folksdojčerskoj organizaciji.
Kad su došli oslobodioci, odmah je uhapšen. Međutim, na intervenciju nekih od izbeglica kojima je pomogao (neki su postali uticajni u novim strukturama), pušten je i vratio se kući. Međutim, posle nekog vremena naišla je neka nova ekipa iz neke druge službe, ponovo ga uhapsila i streljala.
Tada je vladao priličan nered i nadležnosti nisu bile dobro razdvojene. Bilo je mnogo "malih bogova". Osim toga, događalo se da neki od viđenijih partizana kome je stradala familija, ode sam među internirane Nemce, izdvoji neke koje smatra lično odgovornim, i likvidira ih. Naravno, to je bilo "strogo zabranjeno" na nekom opštem nivou, ali u praksi je vladala solidarnost (nećemo valjda jednog od niših, i još nekog ko je onoliko propatio, zbog nekih "njihovih")...


Ako je postojao "hitler iz naseg sokaka", sta mislis, da li je postojao i "Staljin iz naseg sokaka"?

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

dobri covek ::Ako je postojao "hitler iz naseg sokaka", sta mislis, da li je postojao i "Staljin iz naseg sokaka"?
Ljudska gadost i niskost je samo gadost i niskost, bez obzira na značku na kapi. Naravno, kad je individialna - postojalo je i organizovano institucionalno zlo, poput nacizma.

Ima izreka koja kaže da, ako hoćeš da upoznaš čoveka, treba da mu daš vlast, makar na kratko.
Žalosno je koliko je to istinito.
Među novim "uticajnim drugovima" iz redova oslobodilaca, bilo je i takvih koji su brzo pokazali svoje pravo lice i svoj opaki i mizerni karakter.
Između ostalog, isto tako iz vrlo kredibilnog izvora, saznao sam i da u onim jezivim pričicama o iživljavanju i seksualnom ropstvu, i drugim direktnim i ličnim poniženjima koja su pretrpeli neki od Nemaca-civila, ima istine.
To jest, da postoje konkretni primeri takvih stvari.

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

Nesrećna sudbina dunavskog Švabe

Tragičnu sudbinu dunavskog Švabe Jozefa Ajzemana, artiste na žici, rođenog u Gajdobri kod Novog Sada 1911, nastradalog u Beču u julu 1949. godine, opisali austrijski istoričar Peter Pajer i filmski reditelj Peter Pacak.

Austrijski istoričar Peter Pajer i filmski reditelj Peter Pacak prihvatili su se posla da, svaki kroz svoj medij, opišu tragičnu sudbinu dunavskog Švabe Jozefa Ajzemana, artiste na žici, rođenog u Gajdobri kod Novog Sada 1911. godine, nastradalog u Beču u julu 1949. godine.


Peter Pacak

Više od mesec i po dana, dva puta dnevno, prelazio je Ajzeman tog leta 120 metara dugu sajlu razapetu bez zaštitne mreže na visini od 40 metara iznad Dunavskog kanala u centru Beča.

Na poslednjoj predstavi, svega nekoliko metara udaljen od sigurnosti, izgubio je ravnotežu i zajedno sa ćerkom Rosom, koju je nosio na ramenima, pao na betonski kej, gde su i on i Rosa minutima umirali pred očima hiljada gledalaca.

Još jedna tužna priča iz tada razrušenog i osiromašenog Beča koji je skupo plaćao svoju lojalnost Hitlerovoj Nemačkoj, ali, kako kaže Pajer, priča kojoj se zna samo kraj, dok je početak nejasan i pun biografskih rupa, kao na primer - šta je radio Ajzeman pre nego što se sa grupom izbeglica iz Bačke pred kraj rata obreo u Beču?

Zna se da je Ajzeman rano ostao siroče, jer mu je otac, šnajder iz Gajdobre, poginuo u Prvom svetskom ratu, gde se borio na strani austrougarske vojske. Ali, sa formiranjem Jugoslavije 1918. godine, Ajzeman je ostao u Bačkoj i postao državljanin nove države.

Nije bilo dileme čime će se baviti u životu. Ajzemanovog obrazovanja prihvatio se deda iz Nemačke, koji je inače bio glava malog, ali u evropskim varijeteima i mladoj filmskoj industriji poznatog porodičnog preduzeća Štrohšnajder iz kojeg su dolazili akrobati-kaskaderi.

Ajzeman je i sam postao akrobata na žici, dovoljno dobar da bi nastupao kao kaskader u nekoliko filmova, premda su mu glavni izvor prihoda ostale predstave što ih je davao na potezu između Beograda i Novog Sada, ali i u svim manjim mestima po Bačkoj, Banatu i jugu Srbije.

Vojnik Kraljevine Jugoslavije

Posle nacističkog bombardovanja Beograda 6. aprila 1941. godine, Ajzeman se kao vojnik-redov borio na strani vojske Kraljevine Jugoslavije u onom kratkom ratu koji je završio njenom kapitulacijom 17 dana kasnije.

Posle toga, kaze Pajer, trag mu se privremeno gubi, barem što se tiče austrijskih i nemačkih izvora.

Zna se da se posle kapitulacije vratio u Gajdobru, ali ne i šta je tamo radio, da li je bio član lokalnih nacističkih udruženja, ili je pokušao da ostane po strani, ako je to nekome s njegovom porodičnom istorijom uopšte bilo moguće.

Pred kraj rata Ajzeman beži s grupom dunavskih Švaba za Beč, gde su ga odmah strpali - silom, kaže Pajer - u takozvani "Folksšturm", neku vrstu narodne milicije koja je po gradu lovila dezertere iz Vermahta, u širem smislu sve vojno neinvolvirane muškarce preko 15 godina, i streljala ih po kratkom postupku.

Svejedno da li je u toj zastrašujućoj formaciji služio milom ili silom, s voljom ili bez nje, Ajzeman je po ulasku saveznika u Beč uhapšen i odveden na dve godine u zarobljenički logor u Francuskoj.

Ono sto se zna je da srpski komunisti nisu tražili njegovo izručenje, pa se na osnovu toga pretpostavlja da po Banatu i Bačkoj nije ostao upamćen po zlu, barem ne u pravnom smislu.

Kada se 1947. godine iz Francuske vratio u Beč, tamo ga je čekala porodica izbegla iz Gajdobre, žena Matilda, ćerka Rosa i sin Petar, svi gladni u gradu u kome se tih poratnih godina umiralo od gladi.

Glava u torbi

Ajzeman se prvo prihvatio tatinog starog zanata i radio kao krojač, njegova žena kao čistačica, ali to nije bilo dovoljno za preživljavanje, pa je na krovu zgrade gde su živeli počeo sa treninzima, i tako ponovo postao "igrač na žici", stavljao glavu u torbu dan za danom, za šiling po odrasloj glavi, pola za decu, u vreme kada je bioskopska karta koštala četiri i po šilinga.

Nastupao je bez mreže i bez ikakvih mera bezbednosti koje bi mu pomogle da preživi vlastite greške, ali, masa je masa, svejedno gladna ili sita, publika nije bila drugačija nego što je danas: kad bi se navikla na jednu predstavu, prestala bi da dolazi.

Akrobata je stalno izmišljao nešto novo, nešto još opasnije: "Šetnja u ritmu polke", "Večera na žici", "Vožnja biciklom naopačke", "Selidba nameštaja", "Valcer iznad Dunava" i, naravno, klasika svih akrobata "Salto mortale", ali i to bi nakon izvesnog vremena postajalo dosadno.

Konačno, Ajzeman je došao na ideju da kod Švedskog trga u samom centru grada rastegne konopac preko Dunavskog kanala, citavih 120 metara, i pričvrsti ga na dve poluruševine. Dubina 40 metara, visinska razlika razapetog konopca tri metra.

Više od mesec dana je „igrao" iznad Kanala, dva puta dnevno, novčić po odrasloj glavi, pola po detetu, stotine su dolazile da ga vide, stvar se pročula pa je dobio pozive za gostovanje u Španiji, Brazilu i Americi: Ajzeman se vraćao u cirkuski biznis u velikom stilu.

Za zatvaranje letnje sezone, smislio je nešto posebno. Pitao je publiku da li je neko spreman da s njim, sedeći mu na ramenima prošeta preko kanala. Iz publike je, po dogovoru, sve kao slučajno, istupila njegova šesnaestogodišnja ćerka Rosa.

Opterećen sa dodatnih 80 kilograma, što znači 50 kilograma teška Rosa plus 30 kilograma metalna šipka za balansiranje, uz sviranje muzičke kapele i viku, ciku i pljesak gledalalca, Ajzeman je krenuo preko konopca, prehodao čitavu širinu kanala, ali na svega nekoliko metara do kraja, izgubio ravnotežu i strmoglavio se u ponor.

U lokalnoj štampi se danima posle toga vodila široka debata o tome zašto je i kako Ajzeman napravio smrtonosnu grešku. Kao glavni argument potezana je činjenica da je noć pre toga proveo na jednoj bačkoj svadbi usred Beča.

Reditelj Pacak, tada petogodišnjak koji je sa dedom došao na akrobatsku predstavu, kaže da se i danas seća dva tela u slobodnom padu glavom nadole, kao i detalja da je muškarac pokušavao da se „podvuče" ispod devojke ne bi li prilikom udarca pala na njega.

Pacak, koji priprema filmski projekt o Ajzemanu, dodaje da ga još nešto proganja čitav odrasli život: prvo, publika koja kreće s frenetičnim aplauzom upravo u trenutku kada Ajzeman s Rosom na ramenima počinje da se bori da povrati izgubljenu ravnotežu, i drugo, muzička kapela koja je par sekundi kasno shvatila da je dosta sviranja.

Ako neko nešto zna o Ajzemanu iz njegovih srpskih dana, svejedno da li dobro ili loše, Pajer i Pacak poručuju da su informacije dobrodošle.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/12.....0vabe.html

Tragičnu sudbinu dunavskog Švabe Jozefa Ajzemana, artiste na žici, rođenog u Gajdobri kod Novog Sada 1911, nastradalog u Beču u julu 1949. godine, opisali austrijski istoričar Peter Pajer i filmski reditelj Peter Pacak.

Austrijski istoričar Peter Pajer i filmski reditelj Peter Pacak prihvatili su se posla da, svaki kroz svoj medij, opišu tragičnu sudbinu dunavskog Švabe Jozefa Ajzemana, artiste na žici, rođenog u Gajdobri kod Novog Sada 1911. godine, nastradalog u Beču u julu 1949. godine.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 850 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 804 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bankulen, Battlehammer, Belac91, bladesu, cavatina, cenejac111, darios, darkangel, Denaya, doktor1964, draganca, dulleo, FileFinder, ILGromovnik, JOntra, ladro, mackenzie, mercedesamg, Mercury, mikrimaus, Milometer, milutin134, MiroslavD, Mixelotti, mrav pesadinac, Ne doznajem se u oružje, nemkea71, nuke92, Parker, pein, Ripanjac, Srky Boy, ss10, Stanlio, Stoilkovic, suton, vathra, VJ, YU-UKI, zillbg, Živković