General Mihailović-Heroj i Kazna(dokumentarac)

27

General Mihailović-Heroj i Kazna(dokumentarac)

offline
  • ndejan 
  • Zaslužni građanin
  • drustveno politicki radnik
  • Pridružio: 06 Apr 2012
  • Poruke: 643
  • Gde živiš: Volgograd/Stalingrad

Citat:Indigenous

Zaista bi mogao makar malo da nas ispostujes i odgovoris na neke stvari

Citat:Na primer, sovjeti su bili "u kolaboraciji" sa nemcima do 1941, partizani su "kolaborirali" sa nemcima tokom 1943, četnici su "kolaborirali" sa italijanima, nedić je "kolaborirao" sa nemcima. Sve su to "kolaboracije"

Ako nisi mislio na pravu kolaboraciju NOVJ sa Nemcima vec na neku izmisljenu kolaboraciju, za koju priznajem prvi put cujem. Zasto si onda stavio navodnike na kolaboraciju Milana Nedica? Da li to znaci da je kolaboracija NOVJ sa Nemcima potpuno ista kao i kolaboracija Milana Nedica sa Nemcima odnosno Italijana sa cetnicima ili sta?

I drugi su su predocili neka dokumenta pa pogledaj i ovaj:



Funkbefehl D.M. an Djujic, mit deutscher Wehrmacht gegen kommunisten mehr als bisher zu kaempfen, da nationale sache serbiens verraten. Er selbst koenne wegen volksmeinung nicht mitmachen

prevod:

Radio-naređenje DM Đujiću da se bori zajedno sa nemačkim Vermahtom protiv komunista više nego do sada, jer su oni izdali srpsku stvar. On lično ne može da se uključi zbog mnenja naroda


Citat:Eutropije

Citat:9. Потпуно се занемарује чињеница да је Дража ухваћен 1946. године, а да се по међународним правилима све наоружане јединице након 9. маја 1945. године имају сматрати бандама и на њих се не примењује било која међународна конвенција. Другим речима, став је био да се све такве јединице имају ликвидирати, односно да је власт на чијој територији су ухваћени или која контролише ту територију, овлашћена да са њима поступа по свом нахођењу. Отуда се никада у међународним односима није покренуло било какво питање ликвидације Усташа у Блајбургу, јер је то било после 9. маја 1945. Да ли неко сумња да би Американци, Енглези или данас Немци пропустили ту прилику да је правно могућа?

То што се Дражи уопште судило је луксуз који му по међународном праву уопште није припадао.


Da, ovo je zaista interesantno i dobro uoceno. Vec smo pominjali Zenevsku konvencijiu, ali se nismo osvrnuli na 7/8 maj 1945 godine.

Govoreci kroz prizmu vlade u Londonu po pitanju Dragoljuba Mihailovica i JVuO ne treba zaboraviti ne samo proglas Petra II preko radio Londona 12.septembra 1944, nego i ono sto je prethodilo tome. Kada je na preporuku vlade Petar II 29. avgusta raspustio vrhovnu komandu i pozvao na prikljucenje NOVJ.

Mislim da treba pomenuti i obavezu Dragoljuba Mihailovica pred novim zakonom Demokratske Federativne Jugoslavije. Zakon o krivicnim delima protiv naroda i drzave iz 1. septembra 1945. godine:











Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Jan 2013
  • Poruke: 113

+ колаборација
Што с се Љотића тиче у центру Смедерева има подигнут споменик поред цркве, а надлежни се праве луди као да ништа не виде.

Да су се искрцали назови Американци и Британци велико је питање како би прихватили четнике са Дражом на челу. Ко то гарантује да би њега прихватили као главног савезника? Нисам баш сигуран да би Тито седео и само посматрао ту ситуацију и да не би био прагматичан по питању сарадње са тим делом савезничких снага.



offline
  • ndejan 
  • Zaslužni građanin
  • drustveno politicki radnik
  • Pridružio: 06 Apr 2012
  • Poruke: 643
  • Gde živiš: Volgograd/Stalingrad

Citat:Uzelac2106

Дража је по мени одобравао ту колаборацију због набавке муниције, наоружања, исхране а не због симпатија према Хитлеру, нацизму и слично.


Kolaboracija zbog nabavke municije, naoruzanja, ishrane je svejedno kolaboracija. A narocito je kolaboracija kada se zajednicki izvode ratne operacije.

Dragoljub Mihailovic nije bio ni malo svestan ni vojne ni politicke realnosti kako sebe i svog pokreta tako i protivnika, saradnika, naroda, Evrope i citavog sveta.

Zaista je fascinantno, kako je jedan bivsi visoko odlikovani pukovnik ceo rat pa i njegov kraj proveo tako sto je samo sedeo i taktizirao.

1941 - Vojska Kraljevine Jugoslavije kapitulira i on osniva JVuo. Iste godine partizanski odredi stvaraju prvu slobodnu teritoriju u Evropi - Uzicku republiku (jeste kratkotrajnu i ne dugo odrzivu) - on sedi i taktizira. Prolazi 1942, dolazi 1943 i sa njom Nemacki poraz kod Staljingrada, Operacija Vajs, Operacija Svarc, iskrcavanje saveznika na Siciliju, kapitulacija Italije - on sedi i taktizira. Dolazi 1944 saveznici se iskrcavaju u Normandiji, Crvena Armija napreduje na zapad, NOVJ oslobadja Beograd i Srbiju - on sedi i taktizira. I dosla je 1945 JA dolazi cak do Trsta, Nemacka kapitulira, na Japan su bacene dve atomske bombe, proglasena nova Jugoslavija - on, pogodicete - sedi i taktizira.

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 230

maloludilo ::+ колаборација
Што с се Љотића тиче у центру Смедерева има подигнут споменик поред цркве, а надлежни се праве луди као да ништа не виде.

Да су се искрцали назови Американци и Британци велико је питање како би прихватили четнике са Дражом на челу. Ко то гарантује да би њега прихватили као главног савезника? Нисам баш сигуран да би Тито седео и само посматрао ту ситуацију и да не би био прагматичан по питању сарадње са тим делом савезничких снага.


Kad je u pitanju istorija u nekim situacijama je teško odgovoriti "šta bi bilo, kad bi bilo", ali ako govorimo o mogućem iskrcavanju anglo-amerikanaca na balkan, tu nema mnogo nedoumica, DM je upravo računao na tu opciju. Mislim da je krajnje je jasno da bi u tom slučaju ravnogorci, četnici, nazovi ih kako hoćeš, bili saveznici anglo-amerikanaca i da bi okrenuli oružje protiv nemaca. Nijedan istoričar ne dovodi u pitanje tu pretpostavku.

offline
  • Pridružio: 06 Mar 2014
  • Poruke: 88

ndejan ::
Meni je vazno to pitanje, verujem i drugima cim su te pitali. Ako nisi mislio na pravu kolaboraciju NOVJ sa Nemcima vec na neku izmisljenu kolaboraciju, za koju prvi put cujem priznajem. Zasto si stavio navodnike na kolaboraciju Milana Nedica? Onda to znaci da je kolaboracija NOVJ sa Nemcima potpuno ista kao i kolaboracija Milana Nedica sa Nemcima odnosno Italijana sa cetnicima.

Ne, to znaci da si mi jednu recenicu koja govori u drugom kontekstu isekao i spojio sa drugom recenicom i napravio surogat. I sad me pitas da li smatram istim "kolaboraciju" Nedica sa Nemcima i "kolaboraciju" partizana sa Nemcima? A sam sam naveo razlicite primere tih odnosa da bih istakao suštinsku razliku izmedju tih "kolaboracija". I sta bi ja sada trebalo da odgovorim?

ndejan ::
Vlada u Londonu nema nikakvu vlast nad Titom, kao ni vlada SSSR-a, Francuske, Velike Britanije...po cemu ta vlast postojala?

Vidi moj odgovor Vathri
ndejan ::
Kljucna stvar je da se dokumenti i dokazi ne mogu tumaciti "ovako ili onako" iz prostog razloga sto se na osnovu njih ustanovljava istinitost ili pogresnost nekog tvrdjenja

Koji ti dokument sam po sebi može da garantuje istinitost ili pogrešnost tvrdjenja? Stavićeš par dokumenata, i time objasniti sta? Uzasno zamrsenu situaciju u ratnoj Jugoslaviji gde je tutnjalo petnaestak razlicitih formacija?
ndejan ::
Nije tacno, evo ti na primer Velika Britanija i Vinston Cercil. Pa i sama Teheranska konferencija.

Nije valjda?
Evo, vidim i Eutropije je to pomenuo, pa ces naci moj odgovor u postu u kom odgovaram njemu, a ti možeš da mi kažeš sta to kaže Vinston Čerčil?
ndejan ::
Ja znam da nije lako kada vise ljudi trazi objasnjenja od jedne osobe, ali ta pitanja su proizasla iz tvojih reci. I iskreno samo sam ovde i kod tebe primetio da neko ima dvosmislena pitanja kao i dvosmislene odgovore, a tako se ne vodi konverzacija.

Ma ne, nije problem to, došao sam da diskutujem sa što više ljudi razmenim stavove. Nekad mi vreme i obaveze ne dozvoljavaju da odgovaram ažurno kako biste želeli. Drugo, mnogo zalazimo u detalje, hvatate me za svaku reč i gubimo energiju odvlačeći se od glavne teme. Nije u redu da obrazlažem do detalja svaku nevažnu sitnicu dok @apostata jos uvek strpljivo čeka moj odgovor (o temi koja takodje ima veze sa glavnom pricom kao i "kolaboracija" koju potencirate)
Postavite temu ili link ka nekoj od postojecih pa cemo tamo jer cu ovde stalno dobijati prigovore da nisam nekome odgovorio, lakse mi je za pracenje, a vreme ograniceno

Sim.a ::Indigenous ::ndejan ::
Ja sam te pitao dva puta koji je bio zajednici cilj NOVJ i Nemaca tokom 1943 godine? Sim.a te je pitao, Vathra te je pitao, Leonardo te je pitao. Nisi hteo da obrazlozis tvoj stav po pitanju kolaboracije NOVJ i Nemaca tokom 1943. Ja te treci put necu pitati, ali ni smatrati za ozbiljnog sagovornika.

PS: Odgovor u vezi Haske konvencije nisam video, jer je bio iznad citata, pa sam stoga izmenio ovu poruku. Moja greska.

Vidim da je nekoliko vas postavilo isto pitanje, i da ste svi videli da sam napisao reč "kolaboracija" ali da niko nije video navodnike koje sam stavio niti me pitao šta time podrazumevam. Pominjanje nije bilo u optužujućem kontekstu, niti je vredno da se zadržavamo na tome ovde. Nemam ništa protiv da pričamo u temi koja je za to. Zato nisam odgovorio.


Izvini molim te ali ja sam stavio deo tvog posta sa sve navodnicima. Teško da ih nisam primetio i ovo je ništa od odgovora. Ti misliš da smo blesavi pa ne razumemo šta znači kad neko stavi tako navodnike? Sad treba da se dve strane sa tobom razgovara o tome zašto i šta ti misliš time? Poslednji put te molim da kažeš nešto konkretno i ozbiljno o tome jer sve ostalo si nadugačko tumačio. Da li će to meni biti ubedljivo ne beri brigu. Shvatiću koliko uzmognem. Ako ti se tema ne sviđa izvoli nađi prikladnu, otvori novu, napiši ovde a premestiće nadležni gde treba ali biće dostupno svima. Izgoresmo od želje a tebe neka stid od slave stisla pa samo vrdaš.


Ne izbegavam odgovor, odgovoricu i na to. Kao sto rekoh @ndejanu bolje da ide u odvojenu temu, ovako ce stalno neko biti uvredjen jer nije dobio odgovor, a nemam dovoljno vremena na dnevnom nivou da odgovorim svakome.

vathra ::Да ли ово можда спада у "колаборацију"?
znaci.net/NARA/T316.php?broj=185&rec=315&roll=2170
Обавештајни официр 373. ПД (попуњене хрватским добровољцима) о преговорима са Урошом Дреновићем 1. јуна 1943.
Наводи да је већ успешно сарађивао са 7.СС, 114. ЈД и 369. ПД, планирају даље заједничке акције.

Da. Mislim, sam taj dokument ne znaci nista
Naravno, posto znam o Drenovicu i vise od tog jednog dokumenta, mogu sa prilicnom sigurnoscu da kazem da je on u vrhu liste medju cetnickim vodjama i kabadahijama zrelim za streljacki stroj

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 230

ndejan ::
Dragoljub Mihailovic nije bio ni malo svestan ni vojne ni politicke realnosti kako sebe i svog pokreta tako i protivnika, saradnika, naroda, Evrope i citavog sveta.

Zaista je fascinantno, kako je jedan bivsi visoko odlikovani pukovnik ceo rat pa i njegov kraj proveo tako sto je samo sedeo i taktizirao.

1941 - Vojska Kraljevine Jugoslavije kapitulira i on osniva JVuo. Iste godine partizanski odredi stvaraju prvu slobodnu teritoriju u Evropi - Uzicku republiku (jeste kratkotrajnu i ne dugo odrzivu) - on sedi i taktizira. Prolazi 1942, dolazi 1943 i sa njom Nemacki poraz kod Staljingrada, Operacija Vajs, Operacija Svarc, iskrcavanje saveznika na Siciliju, kapitulacija Italije - on sedi i taktizira. Dolazi 1944 saveznici se iskrcavaju u Normandiji, Crvena Armija napreduje na zapad, NOVJ oslobadja Beograd i Srbiju - on sedi i taktizira. I dosla je 1945 JA dolazi cak do Trsta, Nemacka kapitulira, na Japan su bacene dve atomske bombe, proglasena nova Jugoslavija - on, pogodicete - sedi i taktizira.


Mislim da je veliki problem kod DM bio nedostatak političkog iskustva. Draža je imao vojno iskustvo u prvom svetskom ratu (tu su postojale jasno razgraničene strane, ratovale su država protiv države), ali 1941-1945 mi imamo građanski rat na podrućju YU i tu se Draža (na sreću partizana) dosta loše snašao. Građanski rat (gde nije cilj samo pobediti okupatora već i osvojiti vlast) bio je težak za srpske oficire koji su ratno iskustvo sticali na Drini, Kolubare i Kajmakčalanu.

offline
  • ndejan 
  • Zaslužni građanin
  • drustveno politicki radnik
  • Pridružio: 06 Apr 2012
  • Poruke: 643
  • Gde živiš: Volgograd/Stalingrad

Citat:Indigenous

Nisam ja zemljace nista pravio, nego ti ne znas kako da se izvuces iz toga pa vrdas.

Citat:Nije valjda?
Evo, vidim i Eutropije je to pomenuo, pa ces naci moj odgovor u postu u kom odgovaram njemu, a ti možeš da mi kažeš sta to kaže Vinston Čerčil?


Nisam rekao da je Churcill rekao, vec da je bio upoznat. Pogledaj:

John Cripps: MIHAILOVIĆ OR TITO? HOW THE CODEBREAKERS HELPED CHURCHILL CHOOSE

Tekst za link

Citat:Koji ti dokument sam po sebi može da garantuje istinitost ili pogrešnost tvrdjenja? Stavićeš par dokumenata, i time objasniti sta? Uzasno zamrsenu situaciju u ratnoj Jugoslaviji gde je tutnjalo petnaestak razlicitih formacija?

Opet imas dvosmislena pitanja, znas sta...i pasos je dokument i vozacka dozvola je dokument, pa je njihova svrha da garantuju istinitost. Nece niko svaki dan da te pita da li su istiniti ili ne i sta si njima hteo da objasnis. Ja nisam pominjao nemacka dokumenta, Hasku konvenciju, zakone Republike Srbije i zakone Demokratske Federativne Jugoslavije da bih se bavio situacijom u celoj Jugoslaviji ili Evropi (ako jesam - kazi gde), vec iskljucivo Dragoljubom Mihailovicem i JVuO.

Osoba po kojoj svaki dokument i domaci i strani i ratni i posleratni nista ne vazi i nista ne garantuju, to je zaista krajnje neozbiljno i ispod svakog nivoa konstruktivne rasprave. I upropascava kvalitet ovog foruma

offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2492

vnf ::
Kad je u pitanju istorija u nekim situacijama je teško odgovoriti "šta bi bilo, kad bi bilo", ali ako govorimo o mogućem iskrcavanju anglo-amerikanaca na balkan, tu nema mnogo nedoumica, DM je upravo računao na tu opciju. Mislim da je krajnje je jasno da bi u tom slučaju ravnogorci, četnici, nazovi ih kako hoćeš, bili saveznici anglo-amerikanaca i da bi okrenuli oružje protiv nemaca. Nijedan istoričar ne dovodi u pitanje tu pretpostavku.


računao je on ali da li su(tada) računali i saveznici...i ja računam na jednu dobru ribu iz kraja al ona nikako da se predomisli Very Happy

vnf ::

Mislim da je veliki problem kod DM bio nedostatak političkog iskustva. Draža je imao vojno iskustvo u prvom svetskom ratu (tu su postojale jasno razgraničene strane, ratovale su država protiv države), ali 1941-1945 mi imamo građanski rat na podrućju YU i tu se Draža (na sreću partizana) dosta loše snašao.


zašto na sreću partizana? Da se bolje snašao - bio bi u partizanima.

offline
  • Pridružio: 23 Jan 2013
  • Poruke: 113

vnf ::
Kad je u pitanju istorija u nekim situacijama je teško odgovoriti "šta bi bilo, kad bi bilo", ali ako govorimo o mogućem iskrcavanju anglo-amerikanaca na balkan, tu nema mnogo nedoumica, DM je upravo računao na tu opciju. Mislim da je krajnje je jasno da bi u tom slučaju ravnogorci, četnici, nazovi ih kako hoćeš, bili saveznici anglo-amerikanaca i da bi okrenuli oružje protiv nemaca. Nijedan istoričar ne dovodi u pitanje tu pretpostavku.

То на шта је рачунао ДМ, је само његова машта и калулација. Нек се добро запитају ти историчари зашто се народ придружио покертеу који су организовали и водили комунисти. Партизански покрет је далеко више био народни покрет него неки комунистички покрет и партија.
Тако кад би се искрцали Англо-Американци велико је питање шта би било са Дражом и како би се према њему однсили ови.
Није питање да ли би ДМ и његови саборци окренули оружије против Немаца, него да ли би њега савезници признали као вођу покрета? Тако да ту не да нема недоумица како ти кажеш ШББКББ, него би то постала једначина се много непознатих. Бојим се да би из тих непознатих сам ДМ завршио на сличан начин само под другачијим оклолностима. Мислим да му нико не би опростио такву сарадњу са окупатором. Моје неко мишљење и да су се искрцали Англо-Американци Југославија не би била краљевина него република само је питање у ком облику.

offline
  • Pridružio: 06 Mar 2014
  • Poruke: 88

Eutropije :: Da li dakle sporiš da svi istoričari koje sam nabrojao smatraju Mihailovićeve snage za kolaboracionističke (osim prve godine ili dve - tu se već razlikuju)?
Pa sad, Jelavich, John Lampe, Wasserstein (specijalizovan za istoriju jevreja) i Hupchick nisu bas preterani strucnjaci za temu drugog svetskog rata u Jugoslaviji, niti se vidi da su to posebno istrazivali. U svojim radovima Jugoslaviju obradjuju usput, a DSR-u posvecuju par strana. Kako to može biti relevantno? Uzgred, ni kod jednog od navedenih nisam prepoznao decidirani stav da su četnici po karakteru bili kolaboracionisti.
Ramet Sandra? Zar ona nije politikolog? Pre par godina je izdala knjigu "Serbia and Serbs in WWII" u kojoj preko "dokazanog kolaboranta i kvislinga Mihailovica" namece ulogu gresnika Srba kroz vizuru danasnje politike. Ona je autoritet po cemu?
Marko Attila Hoare??? Very Happy
Jedino za troje navedenih autora (Barker, Tomasevic, Milazzo) mogu da se složim da su ponudili naučnu argumentaciju svojih stavova (kakvi god oni bili) i da su manje - vise ozbiljno proucavali dogadjaje u Jugoslaviji. Moj stav je da su knjige dosta doprinele rasvetljavanju dogadjaja, bez obzira na velike nedostatke, mozda cak i predrasude autora. Ne zelim da umanjujem naucnu vrednost ovim sto sam rekao poslednje.

Eutropije ::
Molim te budi ozbiljan. Ovo je zabrinjavajuće neshvatanje procesa kojim istoričar dolazi do određenih zaključaka o predmetu svog istraživanja. Zar misliš da se vodimo aproksimaciajma? Kako misliš da "nisu dužni da poznaju predratni jugoslovenski zakon"? Zato što su inostrani? Svi istraživači (pogotovo ovog nivoa) MORAJU da znaju relevantne činjenice koje imaju uticaja na donošenje suda o određenom problemu. Ako ja izučavam institut pronije u srednjovekovnoj Srbiji DUŽAN sam da se upoznam sa celokupnom njenom genezom, znači ne samo kako je pravno utemeljena pronija u Srbiji nego i u Vizantiji (Konstantin IX Monomah), ali i u Otomanskom carstvu (timar sistem). U suprotnom moje istraživanje je manjkavo i nema naučnu vrednost.

Ok, moja greska. Evo, možeš ti da mi objasniš na primeru E.Barker, gde se to vidi, (i kako?) u njenoj "Britanska politika.." da je ona uzimala u obzir jugoslovenski zakon pri iznosenju svojih sudova? Sa sve relevantnom fusnotom ako nije problem
Eutropije ::

Postavio sam ti veoma jednostavno pitanje, na koje si mi dao uvijeni ali decidan odgovor. Moje je pravo da primetim da su tvoji stavovi obrazloženi nategnutom logikom i navijačkim motivima kao i da zbog toga donesem odluku da ne učestvujem u daljoj raspravi, jer kako polemisati sa nekim ko kaže da ne negira postojanje dokumenata, ali ih odmah relativizuje mogućim različitim tumačenem.

A kako drugačije? Jel misliš da ćeš da mi dokažeš tvrdnju nabrajanjem nekoliko dokumenata bez sirih objasnjenja celokupne situacije. I ja ti odgovorim kontra primerima, sta smo dobili? Koji je onda dokument relevantniji Smile
Eutropije ::Ja recimo tumačim da je dokaz kolaboracije dokument u kome se kaže da su Italijani prevozili četnike svojim kamionima. Za tebe to verovatno nije kolaboracija.
Dalje, ja tumačim da je kolaboracija ako se od okupatora (Nemaca) traži municija za borbu protiv partizana i istovremeno daje obečanje o prekidu borbe i priznavanju Nemačkoj prava pobednika. Ti verovatno ne.
Nema potrebe da pominjem izveštaje fon Vajsa, pretpostavljam. Siguran sam da za tebe ni oni nisu dokaz kolaboracije.

Koje četnike? Gde su ih prevozili? Kada, kako, zašto?
Drugo, ako misliš na dražine pregovore sa Nemcima u Divcima, nema govora da je došlo do "priznavanja Nemačkoj prava pobednika". Verovatno misliš (u stvari siguran sam) na onaj od 1.novembra 1943? A šta ćemo sa drugim njegovim izveštajima, sa izveštajima drugih?
Eutropije ::
Ti zaista mora da se šališ. Pa šta je sa ibarskim telegramom, decembarskim telegramom, izveštajima SOE, Teheranskom konferencijom ... Jeste, i Vilson se bavio propagandom jer je znao da će za nekih pedesetak godina neko revidirati istoriju pa da mu baci klipove u točkove.

Ibarski telegram je izdat izvan ledja Vlade, forin ofisa, svih bitnih institucija, zato je i povučen, uz izvinjenje. Decembarski telegram, slično, a služio je kao izgovor za realizovanje već donete odluke (misije su dobile naredjenje da se povuku pre isteka roka navedenog u telegramu). Kojim izveštajima SOE, ima ih mnogo, a i dosta suprotno govore.
Šta je sa Teheranskom konferencijom? Jel tamo utvrdjeno..šta? Da je Draža nemački pulen? Nije, tamo je, na političkoj osnovi, dogovarana opšta strategija zajedničkog nastupanja saveznika. Odlučeno je i da se materijalno podrže partizani, ništa više. A ta odluka, kao i još neke sporne, su držane pod velom tajne do posle rata.
Zbog te odluke, Čerčil urgira da se Mihailović hitno otpusti da bi se umilio Titu. Zato su ga Amerikanci zezali "da pokušava laskanjem i udvaranjem da postigne ono što su Rusi uspeli indoktrinacijom".

Eutropije ::
A reci mi da li si možda mislo na ovu propagandu:Citat:Mihailović je, prema pouzdanom izvoru, izdao naređenje svojim potčinjenima da sarađuju sa Nemcima, ali on sam ne može s obzirom na raspoloženje naroda u tom pogledu.
Ratni dnevnik Vrhovne komande Vermahta od 23. novembra 1943.

U to vreme Mihailović šalje raspis u kome kaže: "Nemci su lukavi,daju nam obećanja a nalaze nam se na ledjima. Ne dozvolite da nijedan naš komandant padne u grešku i da im poveruje. Kome dosadi, neka ih najuri tamo gde treba. Kome je zgodnije, neka ih forta i daje nadu."

Eutropije ::Ili možda ovo:Citat:Zbog brojčane premoći i veće borbene vrijednosti, komunisti su u posljednje vrijeme zadali nacionalistima niz teških udaraca. To je rezultiralo u traženju njemačke pomoći od strane nekoliko D.M.- komandanata. Već je došlo i do niza sporazuma, kojim se D.M.-jedinice obaezuju na obustavljanje neprijateljstava protiv Wehrmachta, čime im se omogućuje nesmetana borba protiv komunista.
Nemački prikaz stanja u Sredozemlju generalštabnog majora Warnstorff-a od 9. decembra 1943.

Jeste, njih nekoliko je sklopilo sporazume, verovatno radi "fortanja". Mnogi sporazumi su prekinuti ubrzo, pa su Nemci pokrenuli akciju "izdaja". Zamisli
Eutropije :: Ma ima toga:Citat:U nadovezi na dogovor od 15. 8. saopštava se, da se za izdavanje četničkim jedinicama mogu staviti na raspolaganje, u najboljem slučaju, sledeća oružja: ...
Obaveštenje komande Jugoistoka o odobravanju oružja i municije četnicima od 16. avgusta
1944.

Hitler je vrištao na Nojbaherovu ideju o udruživanju nacionalnih snaga, mislio je da je poludeo. Nojbaherova ideja je iz nemačke perspektive bila racionalna. Nemci su izgubili sve saveznike na Balkanu, i računali su da će nacionalisti pružiti otpor komunističkom prodoru u Srbiju. Kreštao je o opasnosti uzdizanja Srbije iz pepela i da je bolje izložiti se komunističkoj opasnosti.
Sve se svelo na dostavu bedne količine oružja, njihov odnos je ostao duboko neprijateljski

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 641 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 2 sakrivenih i 628 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Dorcolac, esx66, havoc995, hooraay, milenko crazy north, minmatar34957, pacika, suton, uruk, voja64, zziko