Sta im znaci logistika ako im je tenk los? Sto su Rusi batalili BT seriju tenkova i razvili T-34? To je sigurno stvorilo velike logisticke probleme. Ali da su ostali na BT, danas bi pricali nemacki.
Ista stvar i kod Nemaca. Da su nastavili sa proizvodnjom Pz4 rat bi uzgubili znatno ranije.BT serija je bila most za dalji razvoj tenkova kod sovjeta ....od BT serije su krenuli dalji razvoji ....
Dopuna: 11 Jun 2011 2:47
sebab ::@Hektor
a jel onaj prvi, drugi ili onaj iza? a jel komandir mozda jeo snickers ili twix?
@Kibo
rusi znaju sta hoce, ali imaju para koliko imaju. uprkos svim pisanjima da su se podigli, da su najjaci itd., sve su to prazne price. finansije im nisu bas najbolje, a arena kosta i to mnogo, kao i bilo koji drugi sistem aktivne zastite.
@Hektor
problem je u tome sto nemacka nije mogla da se bori na vise frontova i to je hitler znao, ali su okolnosti bile takve da su mu snage najcesce bile razvucene na vise strana: zapadni front, afrika, istocni front, a proizvodnja nije mogla da podmiri i proizvodnju podmornica, aviona, tenkova, artiljerijskih orudja itd. sama nemacka je mogla da izadje na kraj sa jednim jakim protivnikom, ali sa vise njih, nema sanse.
panther jeste bio jednostavniji za proizvodnju i jeftin priblizno kao i pz4. zaboravlja se da su saveznici unistavali ne samo fabrike za prozivodnju ratne tehnike - aviona, tenkova itd., vec i recimo kuglicnih lezajeva, sto je pogodilo bukvalno sve. mozda najgore po nemacku je bilo unistavanje rafinerija, rezervi goriva i pogona za sinteticko gorivo. luftwaffe je izgubila premoc u vazduhu, a kasnije je slabo i letela bas zbog manjka goriva, a ne aviona i pilota.
inace, 1 panther je u proseku unistavao 9 shermana odnosno 11 t34.Da samo sto se svaki 3-4 panter kvario ili mu se zapalio motor ..... odlican tenk i kad se JS pojavio bio je protivteza panteru a ne tigru, jer su sami rusi znali da nemci nemaju u velikom broju tigrova vec ih je panter plasio i po naoruzanju i oklopu i .....broju ..... ali tenk koji je patio od decijih bolesti najvise na motoru .....uostalom nemci ni u buduce nebi odustali sa proizvodnjom PZ-4-ke koliko mi se cini planirali su serije sa zakosenim oklopom i jacim topom ? Hitler nije nista znao,da je znao nebi otvarao front na istok ....
Dopuna: 11 Jun 2011 2:59
vathra ::sebab ::inace, 1 panther je u proseku unistavao 9 shermana odnosno 11 t34.
Не знам одакле је овај просек, али није тачан.
На западном фронту је од свих узрока уништено око 7200 Шермана (од искрцавања до краја рата), док је само до новембра уништено 876 Пантера. Чак и да су Шермане уништавали само Пантери (а нису, већину су уништавали ПТ топови), и да није страдао ниједан Пантер од децембра до краја рата, види се да је наведени просек далеко од тачног.
У Нормандији се Шерман држао сасвим добро против Пантера. Иако је оклоп и ватрена моћ била на страни немаца, испоставило се да је за победу пресудно - ко први уочи противника и отвори ватру.Koliko je pantera unisteno iz vazduha : ) koliko je pantera stalo zbog tehnickih kvarova : ) Samo u arednima gde su nemci krenuli sa 1/3 goriva pola tenkova im stalo jer nisu imali vise corbe za dalje : ) jos kad se razvedrilo pola stradalo iz vazduha ! ameri i englezi su jednostavno imali premoc iz vazduha ,potrebnu logistiku i sve ostalo sto je potrebno za dalje ratovanje dok su se nemci gusili u sopstvenom manjku sirovina i u dva fronta sa dva svetska industrijska giganta ,amerikom i SSSR-om .... po tvom ispada ko da su posade sermana bile sposobnije i da su prve primecivale pantere : )
Mogli su da primecuju pantere koliko su hteli kad je bilo koji panter mogao da unisti sermana iz bilo kog ugla na daljini preko kilometar i po dok su sermani morali da prilaze na 500-600m osim ako ih ne bi gadjali u "dupe".
нешто слично је било и са немачким подморницама....биле су супериорније од било које у свету....а сад натраг на тенкове...
па мотор је био највећи проблем и код тигрова, код њих је тај исти има мало снаге, предлагано је било да се направи дизел мотор за тенкове међутим од тога се одустало...наводно је нови мајбах мотор од 1000 коња требао да заемни постојећи. међутим он је касно развијен и никад није ушао у серијску производњу. он је имао отклоњене недостатке његовог претходника...ту је била и невероватна потрошња горива мајбаховог мотора, која је била ниоћна мора за логитику....
међутим као што еј речено највише проблена на западу немцима је задавала авијација, док су на истоку могли без проблема да примене своје тактије рен није постојала толика опасност од руског ваздухопловства...премоћ су имали јер луфтвафе није више могло да се супростави њима, а све је то било делом и кривица оног лудог геринга, који је живео ус вом свету, а кога је хитлер поштовао и слушао....наравно није више ни индустрија могла да направи довољан број авиона, мада читајући последњи интервју хартмана, рекао је да еј његова јединица стационирана око берлина имала доста нових авиона, као и пилота само је недостајало гориво..иначе он је оборио последњи савезнички авион 8 маја 1945....
ма где год да су се појавили панцери 5 и 6 су изазивали главобољу противнику, пре свега јер су имали одлично истрениране посаде, поготово ови на тигровима јер су то углавном биле посаде са великим искуством на другим тенковима...одличан оклоп.... и неприкосновене топове....као што је рекао један генерал...када се појавио ИС2 био је изненађење за моје тигрове, међутим уместо да их гађамо са 1800м ми би се приближили на 1000, они би и даље били у немогућности да нас гађају, а моји би их тигрови без проблема бушили на тој даљини.....
данас све западне земље форсирају ту немачку доктрину из 2СР, са тенковима. јак оклоп, добро обучена посада, добар топ, плус данас невероватна покретљивост тих грдосија....ваљда су и руси увдели да је тај концепр веома добар, па одустају од штанцања тенкова, зарад одличног оклопа и добро обучене посаде....
sremac983 ::нешто слично је било и са немачким подморницама....биле су супериорније од било које у свету....а сад натраг на тенкове...
па мотор је био највећи проблем и код тигрова, код њих је тај исти има мало снаге, предлагано је било да се направи дизел мотор за тенкове међутим од тога се одустало...наводно је нови мајбах мотор од 1000 коња требао да заемни постојећи. међутим он је касно развијен и никад није ушао у серијску производњу. он је имао отклоњене недостатке његовог претходника...ту је била и невероватна потрошња горива мајбаховог мотора, која је била ниоћна мора за логитику....
међутим као што еј речено највише проблена на западу немцима је задавала авијација, док су на истоку могли без проблема да примене своје тактије рен није постојала толика опасност од руског ваздухопловства...премоћ су имали јер луфтвафе није више могло да се супростави њима, а све је то било делом и кривица оног лудог геринга, који је живео ус вом свету, а кога је хитлер поштовао и слушао....наравно није више ни индустрија могла да направи довољан број авиона, мада читајући последњи интервју хартмана, рекао је да еј његова јединица стационирана око берлина имала доста нових авиона, као и пилота само је недостајало гориво..иначе он је оборио последњи савезнички авион 8 маја 1945....
ма где год да су се појавили панцери 5 и 6 су изазивали главобољу противнику, пре свега јер су имали одлично истрениране посаде, поготово ови на тигровима јер су то углавном биле посаде са великим искуством на другим тенковима...одличан оклоп.... и неприкосновене топове....као што је рекао један генерал...када се појавио ИС2 био је изненађење за моје тигрове, међутим уместо да их гађамо са 1800м ми би се приближили на 1000, они би и даље били у немогућности да нас гађају, а моји би их тигрови без проблема бушили на тој даљини.....
данас све западне земље форсирају ту немачку доктрину из 2СР, са тенковима. јак оклоп, добро обучена посада, добар топ, плус данас невероватна покретљивост тих грдосија....ваљда су и руси увдели да је тај концепр веома добар, па одустају од штанцања тенкова, зарад одличног оклопа и добро обучене посаде....Panter je imao problema zbog tankih zidova izmedju cilindara pa bi cesto dolazilo do samozapaljenja motora cini mi se? to samo govori koliko je brzo skleptan taj motor .....da ali T-72 kad je proizvodjen u velikom broju je bio i najbolji ne samo po kolicini vec i po kvalitetu ...... T-90 je dobar tenk svi govore kako ih rusi imaju u malom broju ,ali sto bi ih proizvodili u vecem ako za par godina planiraju novi tip ? sto bacati pare u velike proizvodnje T-90-tki ako te pare trebaju za razvoj proizvodnju buduceg tenka ....ovako ce ih imati verovatno par stotina kao preventiva jos modernizovati neke starije i imace sta im treba do novog tenka ......
Problem sa motorom je bio kod ranih serija Pantera, jednostavno tenk je prebrzo gurnut u proizvodnju. Da se ne lazemo i prve serije 34-ke su bile vrlo nepouzdane, cini mi se da je menjac bio problematican.
mean_machine ::Problem sa motorom je bio kod ranih serija Pantera, jednostavno tenk je prebrzo gurnut u proizvodnju. Da se ne lazemo i prve serije 34-ke su bile vrlo nepouzdane, cini mi se da je menjac bio problematican.Da ali prve serije 34-ki su bile jos 1939 ....i rusi su imali dosta vremena da ih isprave dok nemci su imali jako malo vremena,ustvari imali su ga i oni ali su prokockali vreme dobijeno munjevitim ratom .....
T-34 je imao mehanickih problema tokom prve godine rata. Dosta tenkova je ostalo na bojistu jer su se pokvarili. Svaki proizvod ima svoje bubice koje se obicno otkriju tek u ozbiljnijem koriscenju.
Dobar primer je i Sherman koji mozda je mehanicki bio pouzdan od samog uvodjenja u sluzbu ali je imao vrlo lose reseno spremiste za granate.
Tako da je ne vidim zasto je Panter toliko los samo na osnovu mana ranih serija pogotovo ako uzmes u obzir da je prerano gurnut u serijsku proizvodnju zbog operacije citadela.
Ево нешто о оклопу Совјецког тешког темнка ИС
Нови и перспективни обрасци тешке технике, који су се производили у СССР у време другог светског рата, одмах су испољили све своје предности и недостатке у току бојеве примене. Управо такву судбину имао је тешки тенк ИС (Јосиф Стаљин). Пројектовали су и произвели први образац у ванредно кратком року, у мају 1942. године он је стигао на фабричко тестирање. Маса тенка износила је преко 30 тона. Наоружање — 76-милиметарски топ и парни митраљез. Дебљина оклопа достигао је 120 милиметара за труп, а за куполу 85 милиметара. Мотор је омогућавао да се постигне брзина од 55 километара на сат. Елементи транспортног дела, укључујући гусеницу, узети су са средњег тенка Т-34, а точкићи су узети од тешког тенка КВ (Клим Ворошилов). Најнепосреднији утицај на темпо производње ових возила извршила је појава на совјетско-немачком фронту на јесен и у зиму 1942-43. године немачких тешких тенкова Тигар. Управо против њих је и требало да се боре совјетски ИС-ови. Ипак, постојала је и друга, ништа мање ефикасна примена ових тешких возила. Она су се активно користила за јурише на утврђене градове као што су Будимпешта, Букурешт, Берлин. Тактика дејстава у таквим условима предвиђала је тенкове у јуришним групама од једног-два возила у пратњи пешадије. У случају слабог отпора тенкови су се са укрцаним на њих јуришним групама у пуној брзии пробијали дуж улица и скверова, тргова, паркова, где је могла да се заузме кружна одбрана. Уколико је постојала јака ватра, борци јуришних група су ишли као пешадија, а тенкови су водили унакрсну ватру дуж улица, покривајући напредовање пешадије. У случају контранапада тенкова или јуришних оруђа, ИС су преносили на њих тежину своје ватре, бранећи на тај начин своју пешадију. Ако су биле пронађене барикаде, ровови, ИС-2 их је рушио својом ватром, или је осигуравао ватрено покриће инжињерским одредима, који су ликвидирали препреку. Посебну пажњу тенкисти и самоходна оруђа су поклањали маневру чак у тесим условима градске борбе, делујући по принципу ”изашао из заклона, пуцао, вратио се у заклон”. После рата ИС су били модернизовани и налазили су се у наоружању Совјетске и Руске армије до 1995. године. Тешки тенкови ИС испоручивани су у низ земаља и учествовали су у неким послератним оружаним конфликтима. По неким подацима управо ова возила се до данас користе на Куби као покретна оруђа обалске страже.
као што је меан рекао пантер је дефинитивно био најбољи тенк Другог светског рата...мотор је можда и био највећи проблем како на њему тако и на тигровима...међутим и поред тога ово је изузетна машина, по мени бољи од легендарног тигра....ево пар одличних снимака овог изузетног тенка....
рестаурација пантера и невероватан звук мајбах мотора...
као што је меан рекао пантер је дефинитивно био најбољи тенк Другог светског рата...мотор је можда и био највећи проблем како на њему тако и на тигровима...међутим и поред тога ово је изузетна машина, по мени бољи од легендарног тигра....ево пар одличних снимака овог изузетног тенка....
рестаурација пантера и невероватан звук мајбах мотора...
Dopuna: 12 Jun 2011 14:33
KAzu i da je njegov 75mm top imao stravicne reziltate ?
