ALBION101 ::mean_machine ::Bilo je vrlo vaznih meta u SSSR do kojih je on mogao da doleti ali sem par predloga da se iskoristi za udare po njima, nista konkretno nije uradjeno.
Mozda jer su iz sopstvenog iskustva videli koliko je neefikasno saveznicko bombardovanje industrijskih ciljeva.Kriticari masovnog bombardovanja obicno naglasavaju da je 1944te Nemacka imala rekordnu proizvodnju.Doduse kao reper se najcesce navodi GDP a nisam proveravao kako to izgleda ako se posmatraju konkretne brojke tenkova, aviona, etc
???
Dostigli su vrhunac proizvodnje zato sto su mere koje je su preduzete ranije počele da daju efekte. Hitler je u rat ušao sa politikom "Buter i Čelik" tj. bice dovoljno za potrebe stanovnistva i za potrebe vojske. Kada se uvideli da ce rat da traje dugo a mozda i da ga izgube, Šper je počeo da reformise industriju ka primarno vojnoj industriji.
Inace 1944 saveznici su skontali da je glupo napadati sve fabrike pa su se fokusirali samo na najbitnije, sto su za njih bile fabrike aviona i postrojenja za sinteticko gorivo. Time su postigli da i pored masovne proizvodnje tenkova Nemci nemaju goriva za iste. Seti se da su Nemci skupili solidno tenkova za operaciju u Aredenima ali je logistika predvidjala da zauzimaju saveznicke depoe sa gorivom, zbog cega je operacija propala. 1945 su imali dosta aviona koji su samo stajali na pisti cak i cuveni mlazni Me-262. Nije bilo kerozina.
ја написах да су руси ИС2 највише користили за подршку пробоја и уништавању бункера, заклона и др. зато што је топ од 122мм и текако био одличан за то. с друге стране руси су такође сматрали да је ИС2 превише драгоцен да би се борио против других тенкова, па чим би одрадио посао Т34 су преузимале даље, а он се полачио у позадину. то је било у тако у већини случајева.
иначе 88мм се далеко боље показао за подршку пешадији од 75мм, због веће и теже ХЕ гранате...иако су превасходно били намењени за ПТ борбу...
из овог снимка и снимка на страни два може се лако упоредити покретљивост ова два тенка...
Dopuna: 23 Jun 2011 14:42
управо тако меан немциам је и поред солидне производње тенкова фалило гориво и операциај у арденима се и заснивала на заузимању складишта горива од савезника како би постигли жељени успех. међутим поред многих складишта су буквално прошли јер је време било јако лоше па их нису могли уочити...
исти случај еј био и са авијацијом, једноставно иамли су довољан број авиона на земљи чак и пилоа међутим нису имали гориво за њих...
sebab ::imala bi jos rekordniju da nije bilo bombardovanja. jos ce ispasti da je bombardovanje blagotvorno, jer ti onda proizvodnja poraste.
Nije bilo blagotvorno ali se danas veliki broj istoricara barem na Zapadu slaze da posledice tog bombardovanja po nemacku industriju nisu bile tako velike kao sto se inicijalno mislilo.
Pogledaj samo saveznicka razmimoilazenja oko strategije.Britanci kao metu uopste nisu imali industrijska postrojenja nego citave gradove.To je bila Harisova strategija demoralizacije stanovnistva dok su Amerikanci zagovarali dnevno "precizno" bombardovanje industrijskih postrojenja.Amerikanci su vrlo brzo morali da odustanu od te strategije zbog velikih gubitaka i malog ucinka na ciljeve koje su napadali.Tek 44te sa pojavom p51 su mogli da primene originalnu strategiju a opet Nemacka proizvodnja je dosla do rekordnog nivoa.
Ako se posmatra nemacka industrijska proizvodnja ona je od 41ve do 44te rasla ali prilicno neznatno sto je slucaj i sa ostalim zemljama osim SAD gde je skok bio skoro 50%.
Osim bombardovanja Nemci su imali i druge ogranicavajuce faktore kao sto su resursi i radna snaga pa je vrlo moguce da su dostigli maksimum i tu granicu bi bilo jako tesko preci bez obzira na bombardovanje saveznika.
Dopuna: 23 Jun 2011 14:57
mean_machine ::Dostigli su vrhunac proizvodnje zato sto su mere koje je su preduzete ranije počele da daju efekte. Hitler je u rat ušao sa politikom "Buter i Čelik" tj. bice dovoljno za potrebe stanovnistva i za potrebe vojske. Kada se uvideli da ce rat da traje dugo a mozda i da ga izgube, Šper je počeo da reformise industriju ka primarno vojnoj industriji.
To je tacno.Tek sa dolaskom Spera su presli na ratnu proizvodnju ali sa druge strane pogledaj rast proizvodnje u periodu 41-44ta.On je postojao ali su procenti bili minimalni.Tokom 41ve,42ge i delimicno 43ce nije bilo masivnih napada na industrijska postrojenja a rezultat nije bio bolji nego 44te kada su oni postali masovni.Iz danasnje perspektive vecina se slaze da su napadi na zeleznicu i postrojenja za proizvodnju sintetickog goriva dali mnogo bolje rezultate nego napadi na pogone za proizvodnju naoruzanja.
Za jednog Pantera nisi mogao dobiti dva Pz-4. Pz-4 je kao dizajn nastao jos pre IIsv. rata. Postoji anegdota da su ga bili prikazali sovjetskim inzenjerima (jer su solidno saradjivali pre rata) i Sovjeti su mislili da ih Nemci foliraju jer su oni tada privodili kraju T-34 a KV-1 je vec bio u proizvodnji (duplo tezi od Pz-4).
Rat su morali izgubiti jer su ratovali protiv ostataka industrijskog dela sveta.
Cisto da bi stekli utisak, industrija Japana je bila na kraju rata 2% industrije Amerike.
Dopuna: 23 Jun 2011 15:04
@ALBION101
Šper je postao ministar naoruzanja valjda pocetkom 1942. Ne mozes preko noci stvoriti masovnu vojnu industriju. Zato i napisah da su njegove mere pocele davati rezultata pre svega u 1944god.
Ima jos nesto sto razlikuje Nemcku industriju od Amera ili Rusa. Nemci su imali gomile manjih fabrika. Panter se pravio u sest fabrika. Rusi su T-34 pravili u jednoj. E sad zamisli sta je lakse unistiti jednu veliku ili pet manjih?
mean_machine ::Panter se pravio u sest fabrika. Rusi su T-34 pravili u jednoj. E sad zamisli sta je lakse unistiti jednu veliku ili pet manjih?
Пре рата је Т34 прављен у једној, а укупно у 7 фабрика:
- Харков 1675 комада направљено
- Нижњиј Тагиљ (евакуисани Харков) 28.952
- СТЗ 3.770
- Красноје Сормово 12.604
- Омск 5.867
- Чељабинск 5.094
- Уралмаш 719
Најбитније совјетске фабрике пред рат су биле у Харкову, Стаљинграду и Лењинграду.
Са огромним напором су совјети пребацили производњу ван угрожених подручја.
Šper je postao ministar naoruzanja valjda pocetkom 1942. Ne mozes preko noci stvoriti masovnu vojnu industriju. Zato i napisah da su njegove mere pocele davati rezultata pre svega u 1944god.
Ima jos nesto sto razlikuje Nemcku industriju od Amera ili Rusa. Nemci su imali gomile manjih fabrika. Panter se pravio u sest fabrika. Rusi su T-34 pravili u jednoj. E sad zamisli sta je lakse unistiti jednu veliku ili pet manjih?Slazem se da je bilo potrebno vreme za reorganizaciju kao i da je u slucaju napada teze unistiti pet fabrika.Sa druge strane pogledaj koliko to komplikuje proizvodnju i logistiku koja je potrebna da bi sklopio jedan tenk.Nemacki problem tokom citavog rata je bio i losa organizacija mada to odudara od popularnih stereotipa o superiornoj organizovanosti nacisticke drzave.Cesto su nadleznosti bile podeljene , razlicita ministarstva su se medjusobno takmicila i otezaval rad jedan drugom.Ukratko meni je ceo sistem vise izgledao kao haos a ne dobra organizovanost.
ljubasav ::sebab ::sta, 75 mm top bolji za podrsku od 88? malo sutra.
То смо јеном већ расчистили:
То нису топови за "подршку".
ako tako mislis, obrati se trpetu, ne meni, on je prvi izneo taj argument.
realno, tenk ne ratuje samo protiv tenkova, vec i protiv pesadije, koja moze a ne mora da bude zaklonjena. itekako je bitno da top bude ok i za podrsku, a bitne u su i druge stvari, naravno.
ameri su na pocetku rata smatrali da svojim tenkovima ne treba da se bore protiv protivnickih, vec da je to posao lovaca tenkova. ubrzo se to pokazalo kao budalastina, pa su tsavili top 76 mm umesto 75 mm na shermana. e, onda su skontali da je taj novi top dosta losiji od starog 75 mm za podrsku, pa su i stare shermane zadrzali - nisu ih sve modifikovali novim topovima.
Dopuna: 24 Jun 2011 15:07
ALBION101 ::Citat:mean_machine @ALBION101
Šper je postao ministar naoruzanja valjda pocetkom 1942. Ne mozes preko noci stvoriti masovnu vojnu industriju. Zato i napisah da su njegove mere pocele davati rezultata pre svega u 1944god.
Ima jos nesto sto razlikuje Nemcku industriju od Amera ili Rusa. Nemci su imali gomile manjih fabrika. Panter se pravio u sest fabrika. Rusi su T-34 pravili u jednoj. E sad zamisli sta je lakse unistiti jednu veliku ili pet manjih?Slazem se da je bilo potrebno vreme za reorganizaciju kao i da je u slucaju napada teze unistiti pet fabrika.Sa druge strane pogledaj koliko to komplikuje proizvodnju i logistiku koja je potrebna da bi sklopio jedan tenk.Nemacki problem tokom citavog rata je bio i losa organizacija mada to odudara od popularnih stereotipa o superiornoj organizovanosti nacisticke drzave.Cesto su nadleznosti bile podeljene , razlicita ministarstva su se medjusobno takmicila i otezaval rad jedan drugom.Ukratko meni je ceo sistem vise izgledao kao haos a ne dobra organizovanost.
plivali su oni odlicno s obzirom na okolnosti. upravo im je logistika dosla glave - za sav taj transport delova treba goriva, cega nije bas bilo dovoljno narocito na kraju rata. ne mozemo govoriti samo o unistavanju fabrika i zaustavljanju proizvodnje na odrejeno vreme, vec mnogo sire od toga. mislim na unistavanje zaliha goriva, fabrika za proizvodnju sintetickog goriva, putnih pravaca itd. same fabrike su nemci relativno brzo popravljali i ponovo pokretali proizvodnju, sto bi se desilo i drugde, ali sve to crpi resurse i trosi energiju koja je mogla da se utrosi negde drugde. tacno je da su nemci imali vecu proizvodnju 1944/43 nego 1941, ali treba traziti osnovne razloge upravo u boljoj organizaciji.
