Knjiga Roberta MekDauela - "Streljanje Istorije"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Zagreb i Ljubljana oslobođeni su kad i Prag, a na dan kapitulacije ostali su još u nemačkim rukama, osim delova Nemačke, i Danska, Norveška, deo Holandije, Kurland itd...
Kao i delovi Francuske, t.j. oblast oko Denkrka (za koje opet niko u svetu ne govori).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2013 4:44

Već sam na ovoj temi stavio par napomena o borbama u Dalmaciji u periodu u kojem McDowell tvrdi da su partizani samo propuštali Nemce, a Bajt da su bili beznačajni i inferiorni.

O inače veoma zanimljivim događajima u Crnoj Gori u to vreme možda ću postaviti temu kad budem imao vremena.
Pre toga svakako preporučujem Ratni dnevnik majora Behma iz štaba Dvadesetprvog armijskog korpusa, objavljen u Zborniku III, knjiga 8 (pročitajte ceo, nije dugačak).
Ovde samo par izvoda:Citat:24. 10. 44
181 pješ. div.: Odbijeni neprijateljski napadi na prostoru sjeverno od Kotorskog Zaliva6 i kod Podgorice7 i koncentrični napadi na Danilovgrad, koji je tučen vatrom minobacača i četiri topa 7,5 cm.
26. 10. 44
Sopstveni gubici: 5 mrtvih, 13 ranjenih, 4 nestala
28. 10. 44
Sopstveni gubici: 8 mrtvih, 20 ranjenih, 2 nestala
29. 10. 44
Sopstveni gubici pri napadima bandi: 9 mrtvih, 7 ranjenih, 18 nestalih. Uporište 2 1/2 km istočno od Kotora zauzeto od strane mnogo jačeg neprijatelja.
31. 10. 1944
Sopstveni gubici: 5 mrtvih, 25 ranjenih, 5 muslimana prebjegli protivnicima
1. 11. 44
Sopstveni gubici: 6 mrtvih, 23 ranjena
2. 11. 44
(Dubovik) Sopstveni gubici: 14 mrtvih (1 oficir). 44 ranjena, 5 nestalih...
...s obje strane Puke pretrpjeli smo sljedeće gubitke: 4 mrtva, 20 ranjenih, 5 nestalih, 12 kamiona onesposobljeno
3. 11. 44
2 mrtva, 8 ranjenih
4. 11. 44
3 mrtva i 7 ranjenih;
5. 11. 44
4 mrtva, 13 ranjenih, 5 dezertera
6. 11. 44
181 pješ. div.: Bande prodrle u jugozapadni dio Cetinja.
7. 11. 44
2 mrtva, 19 ranjenih
7 poginulih, 18 ranjenih i 2 nestala
10. 11. 44
sopst, gubici: 6 poginulih, 27 ranjenih, 2 nestala; 38 konja i 2 brdska topa izbačeni iz stroja
13. 11. 44
na prostoru Risan-—Ledenice dalji sopstveni gubici.
Poslije napuštanja Cetinja borbe sa neprijateljem koji
energično nadire. Gub. do sada: 9 mrtvih (1 oficir), 16 ranjenih, 23 nestala, 6 kamiona, 2 poljske kuhinje
14. 11. 44
Desna grupa u 4.30 časova krenula u napad s obje strane druma Danilovgrad—Nikšić, ali zbog jakog neprijateljskog otpora samo malo napredovala. Sop. gub.: 3 mrtva, 7 ranjenih
...na prostoru Ledenice sop. gub.: 3 mrtva, 19 ranjenih
15. 11. 44
15 mrtvih, 32 ranjenih, 19 muslimana sa 2 mitraljeza dezertiralo
16. 11. 44
Jak neprijateljski pritisak u prostoru Risna ne popušta. Sopstveni gubici: 3 mrtva, 54 ranjena.
17. 11. 44
napad u pravcu Nikšića sporo napreduje... Sopstveni gubici: 11 mrtvih, 131 ranjen
18. 11. 44
181 pješ. div.: Neprijatelj sjeverno od Danilovgrada još više se pojačao, to je navodno dobro naoružana (mitraljezima, minobacačima i brdskim topovima) i dobro vođena regularna trupa.18 (prim: Prvi bataljon Pete crnogorske proleterske brigade i jedinice Šeste crnogorske NOU brigade)
Sopstv. gub.: 19 mrtvih, 71 ranjen i 71 nestao.
20. 11. 44
Uporište Ledenice (prim: približno bataljonske jačine) izgubljeno je uslijed oskudice municije — svi pokušaji da se municija i hrana doture do Ledenica (već nekoliko dana ne uspijevaju) — komunistima je uspjelo da ovo uporište savladaju i da pobiju cjelokupnu posadu sem jednoga narednika koji je uspio da pobjegne i da o ovome izvijesti.
21. 11. 44
Sopstveni gubici: 13 mrtvih, 54 ranjena, od toga 5 Italijana
22. 11. 44
na prostoru Danilovgrada imali smo 13 mrtvih, 52 ranjena i 16 nestalih
23. 11. 44
Sop. gub.: 14 mrtvih, 52 ranjena, od tih 6 Italijana
24. 11. 44
na prostoru Spuž—Danilovgrad sopstveni gubici: 16 mrtvih, 38 ranjenih, 3 nestala (među mrtvima poručnik Stimmer iz 222 bataljona za vezu).
25. 11. 44
181 pješ. div.: Poslije jake artiljerijske pripreme neprijatelj prešao u obuhvatni napad na 363 grenadirski puk sjeverozapadno od Danilovgrada. Puk djelimično razbijen. Komandant puka major Bosse poginuo, visoki sopstveni gubici.

Dopuna: 20 Feb 2013 4:57

U istom dnevniku se na nekoliko mesta spominju i četnici:Citat:7. 11. 44
181 pješ. div.: Poslije privremenog upada u Cetinje i izvršene pljačke neprijatelj je napustio grad i ponovo se učvrstio na visovima oko Cetinja. Namjera: napad nacionalista, pod voćstvom Đurišića, od Rijeke Crnojevića ovamo u cilju rasterećenja.
8. 11. 44
Prodiranjem u cilju rasterećenja, pod komandom Đurišića, napredovalo se do na prostor 6 km istočno od Cetinja.
9. 11. 44
Nacionalisti, pod voćstvom Đurišića, stigli do Cetinja i osiguravaju drum Rijeka Crnojevića—Cetinje.
1. 12. 44
297 pješ. div.: 297 fizilirski bataljon neznatno dobio u terenu. U noći od 1 na 2.12 (2 časa) 297 pješ. div. sa 5 bataljona otpočela produženje napada. Đurišić (Crnogorski dobrovoljački korpus)23 poslije proboja24 priključuje se daljem prodiranju, ali sa oklijevanjem. Njegovo držanje ostaje nejasno. Njegovih 250 ljudi zasada podčinjeno 297 fizilirskom bataljonu a 800 ljudi pukovniku Neumannu (desno krilo).
Nedelja 3. 12. 44
Crnogorci (Crnogorski dobrovoljački korpus) koji su bili razmješteni po seljačkim kućama u mjestu Dana otstupili su i pri tom oduzeli stanovništvu skoro svu stoku i namirnice, zatim su sve muškarce sposobne za borbu odveli sa sobom, a tamo gdje su se muškarci sakrili isprebijali su žene. Tako postupa ovo društvo u sopstvenoj zemlji. ( )
13. 12. 44
297 pješ. div.: 297 fizilir. i 2 batalj. 523 krenuli su 13. 12. u 22 časa preko rijeke Dreke radi proširenja mostobrana Mateševo. Četničke snage u uspješnoj borbi protiv bandi na prostoru sjeveroistočno od Lijeve Rijeke. Kod neprijatelja oko 100 mrtvih.
Nedelja 17. 12. 44
U noći od 16 na 17. 12. u 4 časa ujutro dva kamiona prislušno-obavještajne stanice (narednik Schiersmann) napadnuta od oko 60 četnika, koji su sve što je bilo za jelo odnijeli sa sobom (oko 35 porcija). ( )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: 1) Kako je onda - s obzirom da su nemačke jedinice Jugoistoka brojale 600-700(-800) hiljada ljudi - Crvena armija uspela da sa svega 100.000 ljudi prođe kroz prostor između Đerdapa i Zaječara (27.9.), pa kroz Beograd gde je bila komanda Jugoistoka 20.10, i zatim preko Dunava u Baranju 7.11?
Na osnovu čega ovo tvrdiš?
Ako upoređuješ brojna stanja, računaj ukupna brojna stanja obe strane na Balkanu. U nemačke snage računaš ukupno brojno stanje, uključujući i razne pozadinske jedinice, jedinice PVO, obalsku artiljeriju itd., a u sovjetske samo divizija angažovanih na teritoriji Jugoslavije! Gde su pozadinske jedinice, avijacija, Dunavska flotila, bugari i rumuni?
gorran :: 5) I dalje, kako, s obzirom na tezu da su dejstva NOVJ bila neuspešna, objašnjava situaciju da su Nemci dovlačili na front preko Drave divizije iz severne Italije (44. i 71.), pa zatim čak sa zapadnog fronta iz Ardena (6. SS oklopna armija)

Gde je bila angažovana 6.SSOA na prostoru jugoslavije? Kada, gde i koje snage?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::gorran :: 1) Kako je onda - s obzirom da su nemačke jedinice Jugoistoka brojale 600-700(-800) hiljada ljudi - Crvena armija uspela da sa svega 100.000 ljudi prođe kroz prostor između Đerdapa i Zaječara (27.9.), pa kroz Beograd gde je bila komanda Jugoistoka 20.10, i zatim preko Dunava u Baranju 7.11?
Na osnovu čega ovo tvrdiš?
Ako upoređuješ brojna stanja, računaj ukupna brojna stanja obe strane na Balkanu. U nemačke snage računaš ukupno brojno stanje, uključujući i razne pozadinske jedinice, jedinice PVO, obalsku artiljeriju itd., a u sovjetske samo divizija angažovanih na teritoriji Jugoslavije! Gde su pozadinske jedinice, avijacija, Dunavska flotila, bugari i rumuni?Pozadinske jedinice Crvene armije su u južnoj Ukrajini.
Dunavska flotila ima, po Krivošjejevu, 6.350 ljudi, i nije imala neku ulogu u Beogradskoj operaciji.
17. Vazduhoplovna armija igrala je značajnu ulogu, i treba je uzimati u obzir, na isti način kao i vazduhoplovstva zapadnih saveznika.
Rumuni su u Rumuniji.
O Bugarima je govoreno već 10 puta.
Nisam ja uključio nemačke rasformirane vazduhoplovce, mornare, obalsku artiljeriju i razne pozadinske jedinice u pešadijske jedinice na prvoj liniji, nego je to uradila nemačka komanda.puškomitraljezac ::Gde je bila angažovana 6.SSOA na prostoru jugoslavije? Kada, gde i koje snage?Nikad, nigde, i nikoje snage.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta je uopste 6.SSOA? Kakva ti je to formacija, puskomitraljezac?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Löhr je u brojno stanje svojih jedinica računao i Đurišićeve četnike - valjda je imao dobar razlog za to.
T311, rol 184, f. 376

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Sta je uopste 6.SSOA? Kakva ti je to formacija, puskomitraljezac? 6.SS oklopna armija, učestovala u poslednjon nemačkoj velikoj ofanzivi, kod Balatona.

gorran ::puškomitraljezac ::
Na osnovu čega ovo tvrdiš?
Ako upoređuješ brojna stanja, računaj ukupna brojna stanja obe strane na Balkanu. U nemačke snage računaš ukupno brojno stanje, uključujući i razne pozadinske jedinice, jedinice PVO, obalsku artiljeriju itd., a u sovjetske samo divizija angažovanih na teritoriji Jugoslavije! Gde su pozadinske jedinice, avijacija, Dunavska flotila, bugari i rumuni?Pozadinske jedinice Crvene armije su u južnoj Ukrajini.
Dunavska flotila ima, po Krivošjejevu, 6.350 ljudi, i nije imala neku ulogu u Beogradskoj operaciji.
17. Vazduhoplovna armija igrala je značajnu ulogu, i treba je uzimati u obzir, na isti način kao i vazduhoplovstva zapadnih saveznika.
Rumuni su u Rumuniji.
O Bugarima je govoreno već 10 puta.
Nisam ja uključio nemačke rasformirane vazduhoplovce, mornare, obalsku artiljeriju i razne pozadinske jedinice u pešadijske jedinice na prvoj liniji, nego je to uradila nemačka komanda.puškomitraljezac ::Gde je bila angažovana 6.SSOA na prostoru jugoslavije? Kada, gde i koje snage?Nikad, nigde, i nikoje snage. Hteo sam reći da je korektno navesti sve snage na jednom vojištu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puskomitraljezac, molim te, da bi mi, skromnih intelektualnih sposobnosti, mogli da te pratimo, da skracenice koristis onako kako su napisane u knjigama. A ako ih vec izmisljas (nije 6.SS Okl.A nego 6.SSOA) daj bar objasnjenje kad skracenicu prvi put upotrebis.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Citat:Hteo sam reći da je korektno navesti sve snage na jednom vojištu.

evo ti sovjetske snage za 1944, i 1945 , na svim "vojistima"
https://www.mycity.rs/must-login.png

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Löhr je u brojno stanje svojih jedinica računao i Đurišićeve četnike - valjda je imao dobar razlog za to.
T311, rol 184, f. 376
Ne lupaj gluposti,imao je dovoljnog razloga i da uhapsi Djurisica zar ne...