Koliko je Nemaca poginulo i zarobljeno u Kruševcu oktobra 1944. godine

10

Koliko je Nemaca poginulo i zarobljeno u Kruševcu oktobra 1944. godine

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

vathra ::M. Samardzic :: Што се тиче 1.500 заробљених немаца у Крушевцу, то пише у Крамеровом извештају од 23. октобра 1944, објављеномн у књизи М. Пешића ''Дража Михаиловић у извештајима америчких и британских обавештајаца''. Пешић је то све добио од НАВ, дао је мени (били смо сарадници).
Иначе Крамер је писао да је Кесеровић тада имао 8.000 четника.

Која ја сигнатура тог извештаја? Може ли се добити цитат у оригиналу?
Како објашњавате да се то уопште не спомиње у Крамеровом извештају који је дат у овој теми?

Иначе у Пешићеву методологију озбиљно сумњам, што се види на овој теми.
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/O.....l#p1331200
Ту је толико ствари прескочено да се практично ради о фалсификату.

M. Samardzic :: Рекао сам већ да је за Пријепоље извор извештај пуковника Бејлија. У Бундес архиву су ми рекли да извештаји 118. дивизије о томе нису сачувани. Одакле Вам податак да је тамо била само чета? Био је батаљон. Не знам која јединица је била код Прибоја, такође су је потукли четници у то време. Обе јединице одступиле су за Пљевља, па за Подгорицу.
Постоје подаци...

Немачки извештај да је 10. септембра у Пријепољу била 2. чета ПТ батаљона 118. дивизије:
http://znaci.net/00002/347_364.htm
Значи нису могли да убију 200 Немаца кад их је у Пријепољу било 100-ак.

Немачки извештај о борбама у Пријепољу:
http://znaci.net/00002/347_539.htm
Овде се наводи да је код Андријевица нестала немачка пратња (официр, подофицир и 12 војника 118. дивизије), који су побијени од четника.
У нападу 2000 четника на Пријепоље само једна четвртина упала у град, остали (углавном присилно мобилисани) избегавали борбу. Град опљачкан. У нападу непријатељ имао 80 погинулих.

Следећи извештај:
http://znaci.net/00002/347_166.htm
Дневни извештај Војноуправног заповедника Југоистока од 16.9.:
11.9. Пријепоље евакуисано под борбом муслимана и једне немачке чете против надмоћног непријатеља.
А следећи документ од 16.9. наводи да се у Пријепољу воде жестоке борбе између албанске милиције и комуниста.
http://znaci.net/00002/347_164.htm

---

Има тога још, али нигде нема батаљона и 200 погинулих Немаца...


У овој књизи Пешићева методологија није битна, просто је дао преводиоцима микрофилмове. Тј. прво су пребачени у ЈПГ. Добили смо око 2.000 страница, ваљда све битно у вези Југославије. У књизи није стављао фусноте, али имам све то у компјутеру. Ако Вам је толико битно, да листам?
ОК, узећу у обзир ова нова документа, и још нека, ангажоваћу преводиоца.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

M. Samardzic ::
У овој књизи Пешићева методологија није битна, просто је дао преводиоцима микрофилмове. Тј. прво су пребачени у ЈПГ. Добили смо око 2.000 страница, ваљда све битно у вези Југославије. У књизи није стављао фусноте, ....

GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid
Ako posle i ovoga nastaviš da se raspravljaš Vathra za tebe nije Toponica odatle neko i izađe nego Kulina odatle nema izlaska. Wink



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

M. Samardzic ::У овој књизи Пешићева методологија није битна, просто је дао преводиоцима микрофилмове. Тј. прво су пребачени у ЈПГ. Добили смо око 2.000 страница, ваљда све битно у вези Југославије. У књизи није стављао фусноте, ....
Онда још боље. Дајте да видимо тај ЈПГ.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

@ Samardzicu, kakvi zarobljeni Nemci u Varvarinu, slave ti?
Jel moze malo opsirnije o tome? Koja ih je to cetnicka jedinica zarobila i gde?
@Zemljace Itcolonel,
Imas li ti, mozda, neki podatak o cetnickom zarobljavanju Nemaca u Varvarinu 1944. godine?

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 13 Feb 2013 19:53

ltcolonel ::M. Samardzic ::
У овој књизи Пешићева методологија није битна, просто је дао преводиоцима микрофилмове. Тј. прво су пребачени у ЈПГ. Добили смо око 2.000 страница, ваљда све битно у вези Југославије. У књизи није стављао фусноте, ....

GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid
Ako posle i ovoga nastaviš da se raspravljaš Vathra za tebe nije Toponica odatle neko i izađe nego Kulina odatle nema izlaska. Wink

Ne treba gubiti nerve.
Ja to shvatam kao neku vrstu skrivene kamere.
Kao kad je ona "intervjuisala" Dačića bez gaća Laughing

Dopuna: 13 Feb 2013 21:07

vathra ::M. Samardzic ::У овој књизи Пешићева методологија није битна, просто је дао преводиоцима микрофилмове. Тј. прво су пребачени у ЈПГ. Добили смо око 2.000 страница, ваљда све битно у вези Југославије. У књизи није стављао фусноте, ....
Онда још боље. Дајте да видимо тај ЈПГ.
Samo strpljenja. Sad će čovek, samo dok skokne do jpegarnice na ćošku gde imaju najsvežije jpegove sa jogurtom.

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

gorran ::
Samo strpljenja. Sad će čovek, samo dok skokne do jpegarnice na ćošku gde imaju najsvežije jpegove sa jogurtom.


Ау, Гокси ! Шта се десило са твојим бритким,врцавим хумором?
Прилагођаваш се? Shocked

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 13 Feb 2013 23:05

Bre 6. lička zarobljen je lično Denic kad je greškom izronio sa podmornicom jer je pre toga lupio u most i teško ga oštetio. Četnici zarobili i njega i podmornicu al ne rekoše Rusima da je most oštećen ba se baćuške strovališe sa samohotkom u Moravu. E zato teli posle da apse Keserovića u Kruševcu jer ih četnici nisu obavestili ni za Denica ni za podmornicu ni za most.
Bez zezancije Nemci pokušali da sruše most al ga samo teško oštetili pa kad su Rusi hteli da ga pređu prva samohotka se strovalila dole i srušila most uz put. Četnici su rusku kolonu dočekali tek u Jasici imaš fotke u Stošićevoj knjizi sa dočeka četnici sa šlemovima. Ja mu dao fotografije. Ta je kolona i ušla u Kruševac. Drugu rusku kolonu koja je išla od Đunisa napao Tomašević sa svojim četnicima. Tu je poginulo čini mi se 17 Rusa (u stvari ni jedan nije etnički Rus znači crvenoarmejaca) koji su sahranjeni u spomen kosturnici. E al zato kad su popodne prevozili u toj borbi ranjene Ruse na zaprežnim kolima iz Kruševca na Jasiku i Varvarin gde je bila ruska poljska bolnica, prevozili ih moji Jasičani svojim kolima. Bilo u pratnji oko 30 crvenoarmejaca sa nekim lakše ranjenim majorom na čelu. Kod one dvostruke krivine gde je danas CEPAK a gde je nekad bio mostić preko starog korita Morave naiđu na dvadesetak četnika koji su stajali sa strane i posmatrali. Ruski major naredi svojim puške na gotovs i razoruža iznenađene četnike koji nisu očekivali. Veže ih dovedi ih do starog korita Morave i lično sa još tri četiri srvenoarmejca automatičara sve ih pobije i onako vezane bace u staro korito Morave. To su koliko ja znam jedini četnici koje su Rusi streljali u tom kraju. Ovi su stradali zbog Tomaševića koji je sa svojim uvatio maglu.

Dopuna: 13 Feb 2013 23:06

O Nemcima zarobljenim od četnika u Varvarinu, nomoj da me zezaš.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

ltcolonel :: Tu je poginulo čini mi se 17 Rusa (u stvari ni jedan nije etnički Rus znači crvenoarmejaca) koji su sahranjeni u spomen kosturnici.

18!
Garant!
U rodjenu kucu bih mogao da se kladim.
I to su ih sve pobili puskomitraljezom na brisanom prostoru. Ali sam pomesao, mislio sam da su cetnici ove Sovjete od DJunisa docekali sa buketima cveca, a ove od Jasike su pokosili puskomitraljezom.
Naravno, u tim momentima nema Nemaca ni od korova u Krusevcu, a kamoli u Varvarinu (Samardzic je gore naveo da su zarobili cetnici 15 Nemaca u "Krusevackoj oblasti, Varvarinu", tako je bas naveo).

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Moguće da je 18. Ne znam napamet. Inače svi su Ukrajinci to znam jer je dolazi neko od funkcionera iz Ukrajine kad je ponovo postavljen spomenik. Ta 45. streljačka divizija je bila uglavnom mobilisana od Ukrajinaca a ovi što su izginuli su svi bili Ukrajinci. To nisam znao čak ni Slave Bojić nije i on bio iznenađen. Inače kad je ranije bio spomenik nije bilo imena poginuliha a kod nas nisu ni znali njihova imena al su sad stavljena.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

vathra ::M. Samardzic ::У овој књизи Пешићева методологија није битна, просто је дао преводиоцима микрофилмове. Тј. прво су пребачени у ЈПГ. Добили смо око 2.000 страница, ваљда све битно у вези Југославије. У књизи није стављао фусноте, ....
Онда још боље. Дајте да видимо тај ЈПГ.

Почео сам да листам и одустао после пет минута. Потребни су сати да се прекледа 2.000 страница, лоше су копије.
Користим квиска, два извора:
1. Дејвид Мартин, ''Родољуб или издајник'', Београд, 1990, стр. 54:
''Гарнизон се млако бранио и после три сата борбе, Кесеровић је преузео команду у Крушевцу. Нешто доцније прве руске снаге су ушле у град. Почели су срдачни поздрави, Кесеровић је предао варош и нешто око 1.500 заробљеника Русима...''
Крамер у свом сведочењу на суду у Њујорку, које Мартин преноси у овој књизи, не помиње број заробљених. Вероватно Мартин пише на основу његовог извештаја.

2. Миодраг Пешић, ''Дража Михаиловић у извештајима америчких и британских обавештајаца'', Крагујевац, 2003, страна 158 (Крамеров извештај, Пешић је на крају текста навео само: Архив ЦИА):
''Одмах по повратку на свој положај, Кесеровић је наредио напад на Крушевац. Град смо после кратког времена заузели, заробили око 1.500 непријатељских војника и запленили доста ратног материјала. По уласку у град, Кесеровић је предао све заробљенике руском команданту''.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1063 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 4 sakrivenih i 1013 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, aramis s, axa, comi_pfc, dakota, darcaud, darkangel, DENIRO, DucicM, DVC virus, Faki-Valjevo, fasko1505, filiplukac1337, Georgius2, goxin, Jovan Kovačević, kaptain, kljift, Kotarle, Krstić, Krusarac, Kubovac, liman, MarKhan, mean_machine, Mihajlo, Miskohd, nikolajevic.milan, pein, powSrb, repac, riva, ruger357, shadower78, Sibin, skvara, Srki94, Trpe Grozni, VJ, vlvl, Voja1978, voja64, VP3987, vukovi, yrraf, zoidbergs