Koliko je Nemaca poginulo i zarobljeno u Kruševcu oktobra 1944. godine

9

Koliko je Nemaca poginulo i zarobljeno u Kruševcu oktobra 1944. godine

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Trpe Grozni ::Pocastili ih gibanicom i rakijom.
То прво, а онда су већину дали црвеноармејцима, који су их побили.
У Босни Немци су размењени за српске таоце, у Западној Србији једна група је размењена за храну, итд.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ja molim moje prijatelje da ne nasedaju na ove nebuloze o oslobođenju Kruševca. Evo ja se slažem da je Keserović u Kruševcu zarobio lično Adolfa Hitlera samo nam to Samardžić i Dinčić još nisu saopštili.
Pogledajte samo gore - jedan se kune u Kramera koji tvrdi da je u Kruševcu 14. oktobra pobijeno na stotine Nemaca a drugi daje samo 20 mrtvih Nemaca. Izveštaji Keserovića i Kramera su u direktnoj suprotnosti ali to njima uopšte ne smeta. Obojica preskaču Keserovićeve izveštaje neposredno po oslobođenju Kruševca koji se u potpunosti slažu i sa nemačkim i sa partizanskim i sa sovjetskim i sa nedićevskim izveštajima. To za njih ne postoji već se pozivaju na izveštaje iz aprila 1945. godine.
Ali najpre ko laže Kramer ili Keserović ne mogu i jedan i drugi da govore istinu. GUZ - Glavom U Zid
Al nemojte da gubimo vreme sa njima. Evo ja priznajem Keserović je pobio 1,000.000 Nemaca u Kruševcu samo se otkačite sa ovog foruma i idite na vaše Poglede. Nemojte da nam upropašćavate forum. Priznao sam da su četnici pobili 99% Nemaca u drugom svetskom ratu jel ste zadovoljni e sad se vratite na vaše Poglede. I tamo utvrdite ko od vas dvojice nije u pravu i ko laže Kramer ili Keserović.
Dabogda se pokvario kompjuter onom ko nastavi raspravu sa njima.
KRAJ



online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5483

ltcolonel ::
Dabogda se pokvario kompjuter onom ko nastavi raspravu sa njima.


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Ziveli

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

ltcolonel ::Ja molim moje prijatelje da ne nasedaju na ove nebuloze o oslobođenju Kruševca. Evo ja se slažem da je Keserović u Kruševcu zarobio lično Adolfa Hitlera samo nam to Samardžić i Dinčić još nisu saopštili.
Pogledajte samo gore - jedan se kune u Kramera koji tvrdi da je u Kruševcu 14. oktobra pobijeno na stotine Nemaca a drugi daje samo 20 mrtvih Nemaca. Izveštaji Keserovića i Kramera su u direktnoj suprotnosti ali to njima uopšte ne smeta. Obojica preskaču Keserovićeve izveštaje neposredno po oslobođenju Kruševca koji se u potpunosti slažu i sa nemačkim i sa partizanskim i sa sovjetskim i sa nedićevskim izveštajima. To za njih ne postoji već se pozivaju na izveštaje iz aprila 1945. godine.
Ali najpre ko laže Kramer ili Keserović ne mogu i jedan i drugi da govore istinu. GUZ - Glavom U Zid
Al nemojte da gubimo vreme sa njima. Evo ja priznajem Keserović je pobio 1,000.000 Nemaca u Kruševcu samo se otkačite sa ovog foruma i idite na vaše Poglede. Nemojte da nam upropašćavate forum. Priznao sam da su četnici pobili 99% Nemaca u drugom svetskom ratu jel ste zadovoljni e sad se vratite na vaše Poglede. I tamo utvrdite ko od vas dvojice nije u pravu i ko laže Kramer ili Keserović.
Dabogda se pokvario kompjuter onom ko nastavi raspravu sa njima.
KRAJ

@Itcolonel,
Zemljace, a tek 10.000 Keserovicevih cetnika u napadu na Krusevac 1941. godine? Very Happy

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

Citat:То прво, а онда су већину дали црвеноармејцима, који су их побили.
У Босни Немци су размењени за српске таоце, у Западној Србији једна група је размењена за храну, итд.


Vi to znate, kako?

1. Predaja zarobljenika podrazumeva neku papirologiju.CA je znaci izdala neku priznanicu, koju Vi imate?
2. razmena taoca podrazumeva da Nemci daju spisak sa imenima, i JVuO daje spisak sa imenima, plus dogovor/protokol o nacinu izmene, i potpis ovlascenih sa obe strane
3. razmena za hranu podrazumeva potpis komande, koja daje ovlastenje magacinu da izda hranu, i kolicinu izdane hrane

4.....i najvaznije od svega moraju postojati datumi .Vi ste prilicno slabi na datumima

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

M. Samardzic ::
Ау... Very Happy
Током септембра и октобра 1944. четници су убили 716 Немаца (не војника Вермахта, већ Немаца):
- 5, на Дунаву,
- 10, Кучево, Мајданпек, Доњи Милановац,
- 10, Пожаревац,
- 5, Жабари, Жагубица,
- 4, Свилајнац,
- 15, Кадина Лука,
- 50, Угриновци, Рудник,
- 60, Лазаревац,
- 5, област Београда,
- 6, Врчин,
- 1, Лесковац,
- 10, Источна Босна, из 5. СС корпуса,
- 9, Романијски корпус,
- 30, Високо,
- 52, Добој - Маглај,
- 10, Зеница - Жепа,
- 15, Месићи,
- 17, Реновица, Прача,
- 20, Требиње,
- 10, Лепосавић, долина Ибра,
- 3, област Трстеника,
- 10, област Крушевца.
- 4, Ражањ,
- 20, област Крушевца, пред 14. октобар,
- 30, Стопања,
- 20, Крушевац, 14. октобра,
- 70, Крушевац - Стопања - Краљево,
- 5, Краљево,
- 20, Краљево - Чачак,
- 20, Чачак.

За та два месеца заробили су 4.015 Немаца:
- 120, Кучево,
- 80, Доњи Миалановац,
- 20, Свилајнац,
- 250, Равна река, Сењ,
- 250, Угриновци, Рудник,
- 50, Вреоци,
- 190, Лазаревац,
- 7, област Јагодине,
- 13, област Рековца,
- 250, Лесковац,
- 30, Јелашница,
- 320, Источна Босна,
- 40, Херцеговина,
- 15, Област Крушевца, Варварин,
- 1.500, Крушевац,
- 900, Краљево - Чачак.

Стварно ау...

А који су вам извори за ово? Они који су давали највећу цифру, претпостављам?

Питао сам вас и на Погледима који је извор да је у Крушевцу заробљено 1500 Немаца.
Једино место за које знам да се то помиње је у књизи Дејвида Мартина, за који ви тврдите да цитира Крамеров извештај, а ја мислим да не цитира. А осим тога имате овде Крамеров извештај који то уопште не наводи.
Па нам објасните који је извор за те заробљене Немце, и да ли је то потврђено из немачких извора, сигурно не би пропустили да кажу да им је толико војске заробљено.

-----

Кад смо већ код ваше методологије, питао сам вас на другој теми који је извор да је у Пријепољу септембра 1943. био батаљон 118. ловачке дивизије, као и да су тамо четници убили 200 Немаца?
Постоје немачки документи који наводе да је тамо била једна немачка чета (око 100 људи), која се повукла из града. А наводе се и губици - само су за ред величине мањи од оних које наводите.

offline
  • Pridružio: 11 Jun 2012
  • Poruke: 39

Citiracu jednog od najumnijih ljudi sa ovih nasih prostora.

"Nije najveca budala onaj koji ne zna da cita, vec onaj koji misli da je sve sto procita istina!"

Ivo Andric

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

avijaticar ::Citiracu jednog od najumnijih ljudi sa ovih nasih prostora.
"Nije najveca budala onaj koji ne zna da cita, vec onaj koji misli da je sve sto procita istina!"
Ivo Andric
Sasvim dobro rečeno.
Ne postoji ta i takva budalaština koju neko na ovom svetu neće reći i napisati.
I onda vidite kako funkcioniše ta intelektualna i moralna nečasnost, kad se ljudi pozivaju i nadograđuju na takve "izjave" i "citate" - ne zato što su u bilo kom stepenu verodostojni, nego zato i samo zato što im baš takva - a ne neka druga "činjenica" - godi i odgovara.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

vathra ::
А који су вам извори за ово? Они који су давали највећу цифру, претпостављам?

Питао сам вас и на Погледима који је извор да је у Крушевцу заробљено 1500 Немаца.
Једино место за које знам да се то помиње је у књизи Дејвида Мартина, за који ви тврдите да цитира Крамеров извештај, а ја мислим да не цитира. А осим тога имате овде Крамеров извештај који то уопште не наводи.
Па нам објасните који је извор за те заробљене Немце, и да ли је то потврђено из немачких извора, сигурно не би пропустили да кажу да им је толико војске заробљено.

-----

Кад смо већ код ваше методологије, питао сам вас на другој теми који је извор да је у Пријепољу септембра 1943. био батаљон 118. ловачке дивизије, као и да су тамо четници убили 200 Немаца?
Постоје немачки документи који наводе да је тамо била једна немачка чета (око 100 људи), која се повукла из града. А наводе се и губици - само су за ред величине мањи од оних које наводите.

Све изворе навео сам у књизи ''Срби против Вермахта''. Лоша Вам је претоставка за највећу цифру. Нпр. према Гордићевом извештају само у Стопањи је убијено 300 Немаца...
Што се тиче 1.500 заробљених немаца у Крушевцу, то пише у Крамеровом извештају од 23. октобра 1944, објављеномн у књизи М. Пешића ''Дража Михаиловић у извештајима америчких и британских обавештајаца''. Пешић је то све добио од НАВ, дао је мени (били смо сарадници).
Иначе Крамер је писао да је Кесеровић тада имао 8.000 четника.
Рекао сам већ да је за Пријепоље извор извештај пуковника Бејлија. У Бундес архиву су ми рекли да извештаји 118. дивизије о томе нису сачувани. Одакле Вам податак да је тамо била само чета? Био је батаљон. Не знам која јединица је била код Прибоја, такође су је потукли четници у то време. Обе јединице одступиле су за Пљевља, па за Подгорицу.
Иначе имам овако детаљно и за партизане, то још нисам објавио (губитке које су наносили Немцима). Суштинска разлика је што су они наносили Немцима губитке у дефанзиви (одбрани), а четници у нападу. Партизани нису водили офанзивне операције против Немаца, већ пре свега против четника.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

M. Samardzic :: Што се тиче 1.500 заробљених немаца у Крушевцу, то пише у Крамеровом извештају од 23. октобра 1944, објављеномн у књизи М. Пешића ''Дража Михаиловић у извештајима америчких и британских обавештајаца''. Пешић је то све добио од НАВ, дао је мени (били смо сарадници).
Иначе Крамер је писао да је Кесеровић тада имао 8.000 четника.

Која ја сигнатура тог извештаја? Може ли се добити цитат у оригиналу?
Како објашњавате да се то уопште не спомиње у Крамеровом извештају који је дат у овој теми?

Иначе у Пешићеву методологију озбиљно сумњам, што се види на овој теми.
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/O.....l#p1331200
Ту је толико ствари прескочено да се практично ради о фалсификату.

M. Samardzic :: Рекао сам већ да је за Пријепоље извор извештај пуковника Бејлија. У Бундес архиву су ми рекли да извештаји 118. дивизије о томе нису сачувани. Одакле Вам податак да је тамо била само чета? Био је батаљон. Не знам која јединица је била код Прибоја, такође су је потукли четници у то време. Обе јединице одступиле су за Пљевља, па за Подгорицу.
Постоје подаци...

Немачки извештај да је 10. септембра у Пријепољу била 2. чета ПТ батаљона 118. дивизије:
http://znaci.net/00002/347_364.htm
Значи нису могли да убију 200 Немаца кад их је у Пријепољу било 100-ак.

Немачки извештај о борбама у Пријепољу:
http://znaci.net/00002/347_539.htm
Овде се наводи да је код Андријевица нестала немачка пратња (официр, подофицир и 12 војника 118. дивизије), који су побијени од четника.
У нападу 2000 четника на Пријепоље само једна четвртина упала у град, остали (углавном присилно мобилисани) избегавали борбу. Град опљачкан. У нападу непријатељ имао 80 погинулих.

Следећи извештај:
http://znaci.net/00002/347_166.htm
Дневни извештај Војноуправног заповедника Југоистока од 16.9.:
11.9. Пријепоље евакуисано под борбом муслимана и једне немачке чете против надмоћног непријатеља.
А следећи документ од 16.9. наводи да се у Пријепољу воде жестоке борбе између албанске милиције и комуниста.
http://znaci.net/00002/347_164.htm

---

Има тога још, али нигде нема батаљона и 200 погинулих Немаца...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1107 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 6 sakrivenih i 1047 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: apostata, aramis s, Arhiv, axa, bato, bubrija, Bureksmesom, darcaud, darkangel, Dejan84, desmeki, DucicM, fasko1505, filiplukac1337, Georgius, goxin, hatman, havoc995, Jovan Kovačević, kljift, Koca Popovic, Kotarle, Krstić, Kubovac, lovac12, M74AB3, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, Mercury, MikeHammer, milimoj, nenad81, ofbeyond, panticstefan53, pedjolino76, pein, Penzula, pjaka2001, plavii, renoje2, RJ, sakota79, Snorks, Srki94, stug, tinatica, tomigun, Trpe Grozni, vasa.93, vathra, VJ, vlvl, vukdra