Nemački avionski motori, bačeni u Dunav 1944. godine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patak Daca ::Nije ovo bas prica u stilu Serloka Holmsa. Tesko da cemo doci proizvoljnim nagadjanjima do resenja misterije (ako je uopste ima).
Prva stvar, proveriti navode i verodostojnost svedoka na osnovu koje je ovo napisano.
Ako se utvrdi da je prica tacna, valjalo bi proveriti u nemackim arhivima dve stvari (a mozda su zarobljeni i nalaze se kod nas). Spisak motora (njihov tip, kolicina i sl.) koji je bio uskladisten u pomenutom skladistu, a zatim i da se pronadje izvestaj o njihovom unistenju. Sigurno je zabelezeno u ratnom dnevniku jedinice koja je to uradila.
E tek tada se moze ici na terensko istrazivanje...
Bilo bi lepo kada bi to moglo da ide baš takvim tokom. Ali, budimo realni.
Kredibilitet svedoka ne možemo da proverimo - nemamo pojma ko su oni.
Ostaje samo da verujemo da su tačne priče da su u okolini Pančevačkog mosta bačene poprilične količine raznog ratnog materijala, koji Nemci nisu mogli da ponesu, a hteli su da spreče njegovo korišćenje protiv sebe.

Inače, u onom citatu ima povelika nelogičnost. Piše: "...tu je reka najbrža i najsnažnija...".
Mislim da postoje nedvosmisleni dokazi da posle 3. septembra 1944. mostom nije moglo da se dođe do mesta gde je reka najbrža, najsnažnija i možda najdublja.
Dalje piše da su ronioci tražili po dnu reke "na ovom mestu".
Logično je što nisu ništa našli, jer je to pogrešno mesto za traženje.

Gde su nemačke arhive?
Ne znam šta su naši zarobili, a šta Rusi. Znam da se mnogo toga što se odnosi na ove prostore našlo kod Amerikanaca. Sve više toga je dostupno i kod nas (http://www.znaci.net/).

Ima li u tim dokumentima nešto i o ovim motorima?
Opštepoznato je da Nemci važe za veoma pedantan narod. Sigurno je postojao neki inventarski spisak tih motora.
Što se tiče pisanja izveštaja o njihovom uništavanju, tu bih zanemario nemačku pedantnost. Nisam siguran da su u fazi bežanja imali vremena za takva pisanija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je da se u nacelu slazemo. Nisam stigao da se bavim zaplenjenim nemackim vojnim arhivama, ali upravo sam hteo da ukazem na njihovu pedantnost.
Citajuci ratni dnevnik Vermahta, mogu se zapaziti neverovatni detalji. Samim tim, bilo je za ocekivati da ce i likani dnevnici da vrve od pojedinosti. Naravno da je detaljno vodjen inventar svakog skladista, i upravo tu treba taziti tip pomenutih motora. Nakon toga verovatno dolazi naredba za unistavanje i uporedjivanjem stanja na dan naredbe dolazi se do okvirnog broja i tipa motora koje valja traziti.
Jos jedno malo razmisljanje vezano za Dunav. Ako je reka vec bila zaprecena rusenjem sredisnjeg dela mosta, logicno bi bilo da je Dubav bio brzi oko stubova koji su nosili prezivele delove, tako da pretpostavljam da nije netacna tvrdnja da su baceni u najbrzi deo reke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patak Daca ::... pretpostavljam da nije netacna tvrdnja da su baceni u najbrzi deo reke.
To sam i napisao.

Autor knjige je kontaktiran i obećao je da će da proveri šta još može da se sazna.

Rekao mi je sa su motori najverovatnije "kipovani" iz kamiona. Zbog težine to je logičan način.
Ali, to najverovatnije znači da su bacani na potonulu konstrukciju srušenog luka mosta.
Naravno, traje duže, ali nije nemoguće okrenuti kamion popreko, naspram otvora bočne rešetkaste konstrukcije mosta i kipovati teret bočno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i nije nemoguce pronaci iste.
samo je pitanje u kakvom su stanju, odnosno, jesu li osteceni prilikom pada u reku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto bi nam bilo bitno u kakvom su stanju ti motori?

• 1Ovo se svidja korisniku: novii
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da su avionski motori bili u skladistu suvi, ili ti bez tecnosti, upakovani u kutije zarad transporta.
A to bi bilo dobro, i znacilo bi da iako je u mulju, da je dobar deo motora mozda i netaknut, a i da jeste velika je mogucnost da se motori ili bilo sta drugo sto je u mulju, jako brzo sredi.
Posto u mulju nema vazduha odnosno kiseonika nemoze da dodej do oksidacije, tako da bi motori trebali da budu citavi.
Ne razumem sta je problem da se istrazi deo oko mosta sa sonarom ili necim, kada se to vec radilo i zna se da je u mulju, na mestu gde se pretpostavlja da je pao nas Me-109 videla na odredjenoj dubini poveci metalni deo (pretpostavlja se motor DB-601) i to u mulju, pa je odluceno da se isti nevadi upravo iz tog razloga, a drugi razlog je mocvarno podrucje oko mesta pa nije bas pristupacno.
Treba samo skupiti informacije i pravac kod onoga ciji je to posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slazem se sa prethodnim navodima. Najbitnije je da se (koliko -toliko) tacno odredni gde bi mogli da se motori nalaze. Pretpostavljam da je dosta bitno u kakvom su stanju, jer samo ako se pretpostavlaja da su u dobrom stanju, postoji neka sansa da ce ih neko, u doglednoj buducnosti, i izvaditi. Ipak nisu u pitanju oboreni avioni, gde svaki delic ima istorijsku vrednost. Postoje samo dva interesenta za ove motore: Muzej koji zeli da ih prikaze kao deo tehnicko-istorijskog nasledja i sakupljaci sekundarnih sirovina. U prvom slucaju se osnovano trazi da motor bude u jako dobrom stanju, a u drugom... pa nisa od toga nije bitno.
Inace, ne znam da li su ostaci prethodnog mosta izvadjeni, to bi moglo da predstavlja problem prilikom ispitivanja dna...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice starih delova mosta, secam se da je sa strane krnjace bilo olupina, a da ih sada nema.
Ako se secate niskog vodostaja od pre nekoliko godina nije se videlo nista od starog mosta, a nalazeni su negde na dunavu cak i municija puske i cak jedno vozilo, ali to uzimam sa rezervom, posto sam to cuo na TVu.
Sto se motora tice, kome ce biti isplatljiviji, a misljenja sam da ce sigurno biti isplatljiviji muzeju ukoliko izvade motore, cisto iz razloga sto bi ti motori bili deficitarni, potrebni za izlozbu, a prodajom drugim muzejima ili privatnim vlasnicima zarad aviona ili ti neceg drugoga uzele bi se dobre pare.
A cisto sumnjam da su motori sabotirani posto su baceni u reku.
Ali treba sad nekome odraditi posao i servirati na tacnu da bi oni rekli pa znate nemamo para i slicno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle na posao da ovde pripremimo teren, vidimo da li zaista mozemo da identifikujemo gde su baceni (i jesu li), a zatim da cekamo istorijski minimalni vodostaj Dunava:)
i da, uveren sam da nisu sabotiani, cak naprotiv, verovatno su baceni u konzervirani, jer su bili spremni za ugradnju. Ipak su to Nemci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patak Daca ::verovatno su baceni u konzervirani, jer su bili spremni za ugradnju
Kako da ugradiš konzerviran motor?