Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

19

Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 453
  • Gde živiš: Beograd/Vozdovac

Ne bi me cudilo da je, u svom Hitlerovom ludilu, ovo pismo bilo jedan od razloga za napad na Jugoslaviju.
OT. pogledajte samo razliku dva jezika, jednostavnost srpskog i komplikovanost nemackog.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Na prethodnoj strani postavio sam skicu grupisanja našeg vazduhoplovstva 6. aprila 1941., iz knjige "Borbe u vazduhu za Beograd 1941."
Negde na ovom Forumu ima i ova slika.
Međutim, pronašao sam je (sa oznakom našeg Foruma) na:
http://102nd.org/board/viewtopic.php?f=42&t=1912&start=40



offline
  • Pridružio: 02 Maj 2011
  • Poruke: 19

scribd.com/doc/24477736/Zdravko-Dizdar-.....avnja-1941

nadjoh ovaj PDF o ustaskoj pobuni u bjelovaru u Aprilskom ratu

Bjelovarski ustanak od 7. do 10. travnja 1941 autora ZDRAVKO DIZDAR Hrvatski institut za povijest, Zagreb, Republika Hrvatska

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Interesantan filmski žurnal iz 1941. Nije potrebno da znate Italijnski.
Malo je poduži, ali vredi ga pogledati.

Obratite pažnju na scene ulaska u Zagreb i Beograd.

http://www.archivioluce.com/archivio/jsp/schede/vi.....ndIt=false§ion=/

Ima tu još koječega, kada se u polje za pretragu ukuca "Belgrado" ili "Jugoslavia".
http://www.archivioluce.com/archivio/

Dopuna: 12 Maj 2011 12:11

Šta bi?
Prošao 6. april i sada čekamo sledeći.

E, neće moći.
Evo da malo čitate šta je pisano pre 20 godina.
http://rapidshare.com/files/226490255/Aero_Magazin....._1941_.pdf

Pojavi se još fotografija nemačkog bombardovanja Beograda.



Za on prethodne zaključili smo da je bilo rano jutro, 6. aprila.
Lako je primetiti da su ove snimljene po danu. Senke kažu da je bilo popodne.

Ali, rekao bih da ove nisu snimljene tokom napada 6. aprila.
Osim ako je u toku istog dana vetar promenio pravac za 180 stepeni.
Dim koji se podiže sa Dorćola i Glavne železničke stanice vetar sada nosi u suprotnom smeru - prema zapadu.

Uz sliku nema nikakav komentar, niti podatak odakle je.
Zato mi je jedini trag bio naziv fajla "adlerno924441.jpg".
Najverovatnije je da je to slika stranice iz magazina "Der Adler i to iz ovog broja.
Ovo je samo slika korice i u toku je potraga za PDF verzijama "Adlera".



Nadam se da ovo nisu samo korice:
http://rapidshare.com/files/236149106/der_Adler.part01.rar
http://rapidshare.com/files/236152557/der_Adler.part02.rar
http://rapidshare.com/files/236155831/der_Adler.part03.rar
http://rapidshare.com/files/236158908/der_Adler.part04.rar
http://rapidshare.com/files/236162184/der_Adler.part05.rar
http://rapidshare.com/files/236165996/der_Adler.part06.rar
http://rapidshare.com/files/236169410/der_Adler.part07.rar
http://rapidshare.com/files/236175247/der_Adler.part08.rar
http://rapidshare.com/files/236175412/der_Adler.part09.rar

Dopuna: 12 Maj 2011 14:14

Fotografije bombardovanja Beograda ipak nisu iz ovog broja "Adlera".
Na ovoj korici piše datum 27. april 1941., a na PDF fajlu "Adlera" broj 8 je datum 10. april (?!).

Skinuo sam prvih devet brojeva iz 1941. Fotografije Beograda pronašao sam u broju 9, koji nosi datum 29.april 1941..

Osim fotografija bombardovanja Beograda ima i jedna Skoplja.
Skoplje se dosta promenilo, ali su tu još uvek neke iste zgrade.

offline
  • Pridružio: 15 Feb 2010
  • Poruke: 178
  • Gde živiš: Kragujevac

Iz knjige Air War for Yugoslavia, Greece and Crete 1940-41.



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 22 Maj 2011 20:15

Mislim da je ova slika već bila, ali je pronađoh u boljoj rezoluciji.
Izvor je ova knjiga:
http://rapidshare.com/files/323972033/Jagdwaffe_v3.....lours_.pdf



Uz fotografiju nema objašnjenja kog dana je snimljena.
U svakom slučaju, dim od požara ide u suprotnom smeru od smera u kojem je išao tokom jutarnjeg napada 6. aprila.

Dopuna: 22 Maj 2011 20:15

Da li ste znali da Republički seizmološki zavod ima zabeležena bombardovanja Beograda 1941., 1944, i 1999.?

Nažalost, tih podataka nema na njihovom sajtu.
Pokušaću da ih kontaktiram i da vidim da li su voljni da to objavimo.

Dopuna: 24 Maj 2011 10:08

NiZdr je pomenuo knjigu Air War for Yugoslavia, Greece and Crete 1940-41.

Evo još jedne zanimljive knjige u kojoj ima činjenica vezanih za ovu temu.



Nastala je još u vreme kada su izvori ovih podataka bili nedostupni većini istoričara.
Na 17. strani je pregled nemačkih operacija i planova od jula 1940. do marta 1941.



Sa aspekta ove teme i još jedne teme u kojoj se raspravlja da li je napad na Kraljevinu Jugoslaviju spasio SSSR, interesantno je prokomentarisati šta piše pod rednim brojevima (6), (7) i (Cool.



Očigledno je da je o napadu na SSSR (Barbarosa) prvi put diskutovano najmanje tri meseca pre diskusije o napadu na Grčku (Marita).
Pripreme za plan "Marita" počinju 13. a za plan "Barbarosa" 18. decembra 1940.
Početak operacije "Marita" je planiran za 6. april, a operacije "Barbarosa" za 15. maj 1941.

O napadu na Kraljevinu Jugoslaviju nema ni reči. Naprotiv, vrši se diplomatski pritisak da nemačke snage samo prođu kroz Jugoslaviju, sveže, odmorne i popunjene uđu u operaciju "Marita", brzo je završe, reorganizuju se i do 15. maja budu spremne za operaciju "Barbarosa".

A onda se događa 27. mart. Toga dana se prvi put razgovara o "Operaciji 25". Istog dana počinje njena priprema, da bi počela istog dana kada i "Marita", odnosno kao njen deo.

Koliko god da se priča o brzoj kapitulaciji Jugoslavije činjenica je da deo nemačkih snaga nije ušao u operaciju "Marita" onako kako je bilo prvobitno planirano - odmoran i 100% popunjen.
U svakom slučaju i to je produžilo vreme izvršenja plana "Marita" i nemačke snage nisu mogle da budu pravovremeno reorganizovane za "Barbarosu".
Početak operacije "Barbarosa" pomeren je za 38 dana. Na početku napada to odlaganje uopšte nije bilo bitno. Ali se pokazalo kao veoma značajno kada je izvršenje plana ušlo u zimske uslove, mnogo više nego što je bilo planirano.

Dopuna: 30 Maj 2011 13:35

Evo kako je 1929. izgledao Dvor u centru grada.



Na fotografiji iz 1941. jasno se vide oštećenja nastala od aprilskih bombardovanja.
"Kraljevski dvorac u centru grada" bio je cilj broj 305.
Najviše je oštećena ova lučna zgrada, koja danas ne postoji.



Fotografija je malo mutna, ali na okolnim zgradama ja ne mogu da uočim pogotke. Zato bih ovo računao kao veoma precizno bombardovanje.
Interesantno je da na koricama izveštaja-albuma cilj 305 nije podvučen, a pogođen je.
Netipično za nemačku pedantnost.



Dopuna: 02 Jun 2011 11:44

Zerek, član jednog drugog foruma, bio je ljubazan da postavi ovu fotografiju pogođenih stambenih zgrada na Dorćolu, oko raskrsnice ulica Cara Dušana i Jevrejske.
Ovo su oštećenja nastala samo posle prvog napada 6. aprila 1941. i nije se završilo samo na tome.

Za oštećenja stambenih blokova kod železničke stanice (fotografija g. Jurišića), rekao sam da mogu da budu nenamerna, odnosno mogu da budu posledica promašaja Glavne železničke stanice i Pošte.

Kada sam ovako postavio fotografiju koji je objavio Zerek, zapitao sam se šta je ovde promašeno?




Nije ništa promašeno.
Zgrade kod Glavne železničke stanice našle su se na kursu leta bombardera.
Ove zgrade nisu na kursu prema ni jednom okolnom cilju.

Koliko sam uspeo da utvrdim, najbliži ciljevi bili su:
- cilj br. 5049 - Tramvajski depo (oko 700 m istočno),
- cilj br. 501 - Centrala Beograd (oko 1.000 m severoistočno) i
- kasarne u Donjem gradu na Kalemegdanu (oko 500 m zapadno).

Za ove kasarne nisam siguran da li su to one označene kao cilj br. 1317 - Kasarna (logor princa Andreja).

Dopuna: 03 Jun 2011 9:41

Ima i na drugim forumima ljudi koji se bave ovom tematikom. Na primer,
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=1986

I, pri kraju stranice, g. Француз nam dade domaći zadatak:





Dopuna: 16 Jun 2011 14:19

Sve manje sam uveren u tačnost nemačkog izveštaja (foto albuma) o rezultatima aprilskih bombardovanja Beograda.

Evo slika nekoliko objekata, koji su bili upisani kao vojni ciljevi.

1. Dunav stanica
Cilj broj 4036 - nije označeno da je pogođen




2. Depo-GSP
Cilj broj 5049 - označeno da je pogođen




3. Ministarstvo vojno (ugao Nemanjine)
Cilj broj 1324 - označeno da je pogođen




4. Kasarna u Masarikovoj
Možda je to bio cilj broj 4036 - nije označeno da je pogođen





I nekoliko slika pogođenih objekata, koji nisu bili na spisku ciljeva.
Ne znam da li je u njihovoj blizini bilo vojnih ciljeva, pa ne mogu ni da tvrdim da je ovo posledica promašaja.

Svetosavska-Mekenzijeva




David Pajić




Visokog Stevana-Dobračina




Topličin venac




Balkanska-kraljice Natalije

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Napisano: 19 Jun 2011 20:14

Jeste da sam rekao da se necu mesati u teme o WWII, ali ovo me zaista kopka i moram da postavim to pitanje. Ne zelim da ga neko oboji sa bilo kakvom politickom bojom. Jednostavno me zanima, da li je Kraljevina Jugoslavija mogla na neki nacin da izbegne ovaj rat?

Tu mislim na neku tihu okpaciju, drugacije ne bih znao da se izrazim. Da li smo jednostavno mogli da pustimo Nemce da prodju? Naravo oni bi okupirali zemlju, medjutim da nismo pruzali nikakav otpor, da li je bilo moguce izbece aprilski rat? Ne postavljam pitanje, koliko je bila spremna vojska KJ, ocigledno da nije. Isto tako ne postavljam pitanje, sta se kasnije desilo Srbima van teritorije Srbije.

Ovde se zaista radi samo o napadu i o tome, da li je bilo moguce izbeci ga i izbeci streljanje sto Srba za jednog Nemca?

Molim samo ozbiljne odgovore i bez ono, cetnici - partizani - ustase i sta ti ja znam. To u principu sve dolazi kasnije, kada je se aprilski rat zavrsio i tako nema nikakve veze sa mojim pitanjem.

Zahvalan sam za sve odgovore. Moram vam takodje reci da mi nije bas najjasnija ta politika koja je vodjena od strane Kraljevine Jugoslavije, pa ako neko ima vremena i zivaca, neka odgovori.

Dopuna: 19 Jun 2011 20:17

Takodje da se izostavi i ono, da bismo prosli kao na primer Bugarska kada je Crvena Armija posle krenula ili kao Madjarska.

To pitanje ne postavljam iz tog razloga jer niko nije mogao da zna da ce se to desiti posle cetiri godina rata u vreme kada je doneta odluka, bolje rat nego pakt.

offline
  • sap 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 08 Sep 2010
  • Poruke: 314

Мислим да нисмо могли избјећи ништа,а 100 за једног смо могли што је Дража доказао.Што се тиче твог питања краљевина је покушала то да избјегне потписивањем пакта али није могла.Енглези су нашли начин да је увуку у рат и уништење посебно касније.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sap, Draza dolazi kasnije, to je nesto drugo. Sto se tice potpisivanjem pakta, pa bas u slucaju SSSR-a su Nemci pokazali da tako nesto ne postuju.

Mislio sam, da li je mozda postojalo neko drugo resenje. Recimo, evo vam teritorija, radite sta hocete, samo nas ne dirajte ili tako nesto.

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1375
  • Gde živiš: NIŠ

Kibo ::Napisano: 19 Jun 2011 20:14

Jeste da sam rekao da se necu mesati u teme o WWII, ali ovo me zaista kopka i moram da postavim to pitanje. Ne zelim da ga neko oboji sa bilo kakvom politickom bojom. Jednostavno me zanima, da li je Kraljevina Jugoslavija mogla na neki nacin da izbegne ovaj rat?

..................................

Ovde se zaista radi samo o napadu i o tome, da li je bilo moguce izbeci ga i izbeci streljanje sto Srba za jednog Nemca?

Molim samo ozbiljne odgovore i bez ono, cetnici - partizani - ustase i sta ti ja znam. To u principu sve dolazi kasnije, kada je se aprilski rat zavrsio i tako nema nikakve veze sa mojim pitanjem.


Без обзира на предходни одговор, ево мог мишљења.
Све је могло да се избегне.
Косовска битка је могла да се избегне, да смо се придружили Мурату.
Први светски рат је могао да се избегне да смо пустили аустријаце да вршљају по Србији.
Немци нас не би бомбардовали да нисмо одбацили Тројни пакт.
НАТО нас не би бомбардовао да смо потписали акт у Рамбију.

Ово је све озбиљан одговор. без ироније.
Али, да ли би ми, онда били МИ.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 711 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 6 sakrivenih i 675 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ArmyBoss, Bahuss, Boris90, caesar, cikadeda, djukapfc, dragon986, dule10savic, Fog of War, goxin, h8propaganda, havoc995, Hoegaarden, HrcAk47, Japidson, Joja, Jovan Nenad, krlebgd77, Marko Marković, MB120mm, Mercury, neutralal.com, Snorks, Sr.Stat., stegonosa, Tetrijeb, time, vlvl, Wisdomseeker, Yellow Pinky