Pearl Harbor

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean, japanska flota je imala maksimalnu brzinu od blizu 30 čvorova. Američki bojni brodovi - jedva preko 20. Nosači su odlučujući. Najpribližnije scenariju spremnog američkog odgovora na napad na Perl Harbor bi bili pokreti britanske flote u indijskom okeanu: http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_raid drugim rečima spasavaj se ko može. Japanska izuzetno superiorna flota bojnih brodova se povukla posle uništenja Nagumovih nosača kod Midveja, mada je mogla računati na podršku dva tri laka nosača (Rjudžo, Đunjo i Hošo, mada bi prvoj dvojici bilo potrebno nekoliko dana da se pridruže bojnim brodovima) Što se tiče aviona sa Oahua, pa tačno je da su ostrva "nepotopivi nosači" ali su za razliku od nosača NEPOKRETNI. Nosači su imali faktor iznenađenja prvo zato što se ne zna gde su dok ih neki izviđač ne locira, drugo zato što u napadu na ostrvo mogu noću da priđu ostrvu, lansiraju napad, zapale dosta aviona na zemlji i otperjaju ponovo nazad van domašaja preostale kopnene avijacije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hailstone
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Rabaul
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Kure_%28July_1945%29

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovoj temi je već pomenuta (odlična) knjiga "Pakao Pacifika" Borisa Prikrila. Autor je, pored opisa pomorskih bitaka, strategije, obuke, kvaliteta posada i brodova, naveo i zanimljiv podatak da su se Amerikanci još 1940. domogli japanske mornaričke šifre, koju su koristila i diplomatska predstavništva Tokija.
E sad, zašto je to važno ? Upravo tom šifrom japanskoj ambasadi u Vašingtonu je poslata nota koja je ujutru, u 07.50. po havajskom vremenu trebala biti predata Stejt Dipartmentu. To je, u stvari, bio oštar protest sa nabrojanim američkim "nepravdama" učinjenim Japanu a sve se to završavalo objavom rata (setite se da je napad trebao početi u 07.55) ! Tačno je da se u tom dokumentu ni na jednom mestu ne pominje Perl Harbur, ali je takođe tačno da ga je Ruzvelt pročitao 12 sati pre početka rata i da ništa nije učinio, čak nije obavestio ni Filipine a oni su, po logici, trebali biti prvi na udaru.
Mnogo je pisano o preovlađujućem antiratnom raspoloženju u SAD tog vremena, mnogo je pisano i o tome kako je tek Perl ujedinio Ameriku. Možda je upravo to bio cilj onih koji su znali da će njihova država biti u ratu sledećeg jutra: dopustiti protivniku da izvede podmukli udar, dakle bez zvanične objave rata, pretrpeti relativno teške žrtve u ljudstvu i opremi i, samim time, dobiti podršku javnosti za sprovođenje svoje politike uvlačenja zemlje u II sv. rat. Pogrešili su samo u jednom: prvom mestu napada !

• 1Ovo se svidja korisniku: versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Japanska mornaricka sifra je promenjena 4.12.41 a u vreme napada je jedva 10% bilo desifrovano.Druga nelogicnost je koriscenje mornaricke sifre u komunikaciji sa ambasadom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poruka o napadu na Perl Harbor ambasadi u Vašingtonu je bila poslata diplomatskom šifrom koju su amerikanci bili davno provalili i zvali je "Purpur" (kao i šifrantsku mašinu preko koje su slate). http://en.wikipedia.org/wiki/Purple_%28cipher_machine%29

Mornarička šifra je bila složenija. Nju su zvali JN-25 i u većoj meri su je probili tek u maju 1942. http://en.wikipedia.org/wiki/JN-25#JN-25

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Albion, Versus:
Hvala na ispravkama, ove stvari zaista nisam znao. Podsećam vas da sam gore navedene podatke uzeo iz knjige priznatog autora.
Uostalom, poenta je već rečena: Ruzvelt je znao za objavu rata ali ništa nije preuzeo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sam ja pisao na temu Americka zloupotreba Perl Harbura, pa prenosim i ovde, posto sam danas video da postoji ova tema:

"Sigurno je da su Amerikanci znali za napad na PH, i da je FDR jedva cekao da se to desi, a da je mogao licno da izljubi Hirohita, verovatno bi i to uradio. Amerima je WWII dosao kao kec na 10, jer su od jedne drugorazredne politicke figure postali svetska supersila.
Japanci su napravili nekoliko gresaka prilikom napada. Prvo, nisu unistili rezervoare za gorivo, a u tom trenutku je u bazenima bilo preko 650000 T nafte, sto je bilo dovoljno za snabdevanje brodova pacificke flote u sledecih 10 meseci. Jamamoto jeste naredio da se rezervoari ne napadaju u prvom talasu kako se ne bi stvarao dim koji bi smetao pilotima, ali jeste naredio da se uniste u drugom i trecem naletu. Takodje, nisu unistili suve dokove, kao ni podmornice ,koje su se kasnije (pored nosaca) pokazale kao najrazornije US oruzje.
Drugo, neko gore rece kako su japanci unistili vecinu brodova pacificke flote. U realinosti, od 21 potopljenog, unistenog i pogodjenog broda tokom napada, Amerikacni su upravo u tim suvim dokovima remontovali 18 od tih brodova u roku od 8 meseci.
Jamamoto, da je mogao, ne bi postavio Naguma za komandanta napada, ali je morao da postuje strogu hijerarhiju Japanske Carske Flote. Prema tome, nije mogao da bira. A sa druge strane, Nagumo nije znao gde su tacno US nosaci aviona, u tom trenutku nije imao gubitke u brodovima, mnogo manje je imao gubitke u avionima nego sto je racunao, i hteo je da se vrati u Japan kao heroj.
E, sad, sta bi bilo da je bilo: da je izvrsen treci napad, i da su unistene podmornice i rezervoari sa gorivom, krajnji rezultat rata ne bi bio drugaciji, jedino bi trajao mnogo duze, jer Ameri u tom slucaju ne bi uslu u rat jos barem 18 meseci, jer ne bi bili spremni. Ovako su vec posle 5 meseci razbili Japance kod Midveja.
Ali, poenta cele price jeste da su Japanci hteli da napadnu Amerikance kako bi mogli nesmetano da kontrolisu resurse JI Azije i pomorske rute. Medjutim, Amerikanci nisu cak nisu ni imali nekog preteranog interesa da se mesaju toliko daleko na zapad (ili istok ako gledamo sa nase strane) , jer je to bila sfera uticaja Britanske Imperije. Pa cak i tokom rata, Amerikanci su se vise koncentrisali na Australiju, i ostrva severno i direktno prema Japanu, nego zapadno prema Burmi, Cejlonu, Indiji...ne racunajuci Filipine, koji su im pali u sake maltene bez borbe (gerilci i Britanci su napravili mnogo veci posao). Amerikance cak nije interesovala ni Mandzurija, i nisu je ni smatrali delom Kine, a to je takodje jedan od glavnih razloga bojazni Japana. "

Dakle, to sto japanci nisu stigli da predaju depesu "na vreme", apsolutno nista ne znaci, jer bi u svakom slucaju Ameri usli u rat, bez ili sa formalnom objavom rata.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoje verovanje da se Amerika nije interesoval za Kinu i druge delove Azije je krajnje, pogodno verovanje sa američkog gledišta. Zapravo imali su iste ciljeve kao i Japan. Zbog toga su i podvrgli Japan nezapamćenim diplomatskim pretnjama i na kraju su praktično proglasili embargo na izvoz nafte za Japan jer su znali da je to ono što ovi neće izdržati. Samo je bilo pitanje ko će biti jači u ratu.
Jedino su potcenili Japansku snagu i spremnost da prvi napadnu i da vode tako daleke prekomorske operacije. Kad su shvatili, a jesu posle Perla tukli su se ne samo hrabro nego i krajjnje riskantno i požrtvovano. Dokaz tome je ta brza prekretnica kod Midveja. Svaka čast kriptografiji ali bitku je dobilo u tada izgubljenoj situaciji praktično mornaričko vazduhoplovstvo u napadima koji su primer svima u istoriji po požrtvovanju.
Japanci su totalno omanuli u organizaciji izviđanja i sadejstva pa i grupisanja, al za to im nije kriv niko drugi.
Da ne idem u off, nisu očekivali napad na Havaje nego u Jugoistočnoj Aziji. I uopšte nisu bili svesni japanske moći u mornaričkom vazduhoplovstvu, ali su se odmah osvestili posle Perla. A u rat bi ušli kad njima odgovara u sledećoj godini sa tada naftnim embargom oslabljenim Japanom. Znali su da će morati da istrpe prvi udar ako Japosi krenu odmah u rat ali nisu očekivali tako jak. A u stvari udar je bio krajnje slab istina iz razloga proste sreće što nosači nisu bili prisutni. Inače bi otišli na dno samo tako, ovako je ispalo mnogo srećnije po Amere i sve nas (barem sa tadašnje tačke gledišta)...
Nisam čitao sve postove, ali ako niko nije objavio u Perl Harboru je poginulo 5 pripadnika bivše Mornarice Kraljevine Jugoslvije, bar koliko ja znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::
Nisam čitao sve postove, ali ako niko nije objavio u Perl Harboru je poginulo 5 pripadnika bivše Mornarice Kraljevine Jugoslvije, bar koliko ja znam.

U sad si me zaintrigirao. Ovo su poginuli koji liče da su najverovatnije južnoslovenskog porekla.

USS Arizona:
BOROVICH, Joseph John - California
KONNICK, Albert Joseph - Pennsylvania
KOSEC, John Anthony - California
RATKOVICH, William - California
STARKOVICH, Charles - Washington
STARKOVICH, Joseph Jr. brat prethodnog - Washington
http://www.pearlharbor.org/history/casualties/pear.....tleship%29

USS Helena
YUGOVICH, Michael Charles
http://www.pearlharbor.org/history/casualties/pear.....Cruiser%29

USS Utah
TOMICH, Peter - Austria-Hungary, Medal of Honor Medal of Honor Winner Destroyer Escort USS Tomich (DE-242) named after him

http://www.pearlharbor.org/history/casualties/pear.....%20Ship%29

Mada bih po anglo-saksonskim vlastitim imenima i navedenim SAD državama iz kojih su, rekao da su u pitanju deca emigranata, a ne ex JKRM mornari.

Citat:Memorijalna ploča s potpisom poginulih. I imena: A. Konik, J. Kosec, J. Borović, J. Ratković, C. Starković i J. Starković… Mornari, podoficiri i oficiri jugoslovenskog porekla koji su poginuli tog 7. decembra 1941. godine. No, jedno je ime posebno zanimljivo. Peter Tomić, stariji narednik U. S. Navu, rođen 3. aprila u Prelogu, poginuo spašavajući svoje drugove 7. decembra 1941. na bojnom brodu „USS Utah". Posmrtno odlikovan 4. marta 1942. godine s „Medal of Honor" ukazom predsednika SAD.

http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2001/05/18/srpski/F01051702.shtml

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2012 20:59

Pearl Harbor remembered on 71st anniversary
Citat:More than 2,000 people are gathering at Pearl Harbor on Friday to mark the 71st anniversary of the Japanese attack that killed thousands of people and launched the United States into World War II.

Ceremonies get under way with a moment of silence at 7:55 a.m., the exact time the bombing began in 1941.

http://www.airforcetimes.com/news/2012/12/ap-pearl.....ary-120712

Dopuna: 07 Dec 2013 15:31




http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?233214-Dec-7th-1941