SSSR protiv sila Osovine - rat titana

35

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9720
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Добро онда...

Значи совјети уништише целу земљу, све што је ваљало...примљено ка знању...живео сам у заблуди све ове године...

не него не волим да неко труби како је била развијенија царска русија од совјетске и да би они лако поразили хитлера....не него би их хитлер прегазио за планирано време, до зиме 1942....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Dobro bre, sremac, to niko nije tvrdio. Cinjenica je da je carska Rusija i te kako uticala na postojanje SSSR.
Kao sto je nesto sto je "izmislio" Petar Veliki opstalo do dana danasnjih,(mislim na sistem drzavnih kurira) tako je sistem zeleznica, sa zvezdastim pruzanjem pruga, uglavnom nasledjen od carevine. Tada nisu postojale rokadne pruge, ili su bile u nezgodnim pravcima. Sve je iz Staljingrada moralo da se vozi u Moskvu, a odatle u Kursk. To je strategijska slabost za sovjete.

Dalje, carska Rusija je ostavila "neevropski" razmak izmedju sina. Taj razmak se nije poklapao sa sinama u Evropi, pa su transporti iz Evrope morali da budu pretovarani. To je, na primer, veliika ako ne i strategijska prednost za svojete.

Tako, da nije sve sto je carevina "ostavila" bilo lose, ali bilo je i losih stvari. Kao sto je i u komunizmu bilo dobrih i losih stvari. Kao sto ih i danas ima.

Pokazi mi idealnu zemlju, pa da se svi tamo, kolektivno odselimo. Jedino u delima starog dobrog Tomasa Mora. A i to samo na papiru.

Evo jednog dela iz clanka "Sovjetske zeleznice u VOV - Staljingradska bitka"
В обеспечении воинских перевозок в район Сталинграда к концу августа 1942 г. особенно большое значение приобрела Астраханская линия Рязано-Уральской железной дороги: она обеспечивала фронт выгрузки на восточном берегу Волги, по ней поступали нефтепродукты из Закавказья. Между тем ее пропускная способность составляла всего 6–8 пар поездов в сутки{375}. Чтобы увеличить пропускную способность этой линии, в августе-сентябре 1942 г. было сооружено свыше 20 разъездов и обходы ряда станций, особенно большую роль среди них сыграла обходная ветвь, соединившая южную и северную части Ахтубинской линии. С первой половины сентября Астраханская линия стала испытывать серьезные затруднения из-за перенасыщения ее подвижным составом.

U slobodnom prevodu:
U obezbedjenju vojnih prevozenja u rejon Staljingrada na kraju avgusta 1942.g. posebno veliki znacaj imala je Astrahanska linija Rjazansko-uralske zeleznicke linije. Ona je obezbedjivala front istovrom na istocnoj obali Volge, njome je dostavljana nafta iz Zakavkazja. Medjutim, njena propusna moc je bila svega 6-8 parova vozova. Da bi se uvecala propusna sposobnost ove linije, u avgustu-septembru 1942.g.bilo je opremljeno vise od 20 ukrstalista i obilaznica. Posebnu ulogu je odigrala obilazna veza koja je ujedinila juzni i sverni deo astrahanske linije. U prvoj polovini septembra, astrahanska linija je pocela postizati ozbiljne rezultate svojim voznim sastavom...

Astrahansku liniju je napravio Stolipin. Istovremeno, evo jos jednog dokaza da je i razgovor o zeleznicama u skladu sa temom.

Nego, vise puta je ovde pominjan automat Fjodorova, cini mi se. Ima li neko nesto o njemu?



offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авт.....74;а

Имаш још доле, на дну чланка, гомилу повезница. Прилично позната зверка.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Hvala. Pronasao sam ovo
http://lib.rus.ec/b/189994/read

Ima tu i Maksimu model M1910, koji se obilato koristio u prvom delu rata.

A o automatu Fjodorova - klasicni slucaj kada izbor oruzja ne odredjuje kvalitet oruzja, nego raspolozivi stokovi municije.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

vathra ::На пример, само на Авали су октобра 1944. у једном дана погинула два немачка генерала (један је умро од последица рањавања које је било недељу дана (jedan dan) пре).

General der Infanterie Wilhelm Schneckenburger
Komandant korpusa "Schneckenburger"


Generalleutnant Walter Stettner von Grabenhofen
Komandant 1.planinske divizije

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Posto sam nekoliko puta pomenuo Staljingrad, evo par podataka koje sam pronasao :


Staljingradski traktorski zavod proizvodio je, osim kolhoznih traktora, tenkove T-34, motore za tenkove T-34 I KV-1, remontovao tenkove i vucne traktore, proizvodio slemove, asovcice i drugi inzinjerijski alat.
U toku borbi za Staljingrad prestao je sa proizvodnjom tek 13.09.1942.g. kada su se borbe vodile u fabrickom krugu.
Proizvodnja je obnovljena 1944.g.


Fabrika “Barikade” je proizvodila industrijske masine za civilne i odbrambene potrebe, Vec 1940.g. pocinje sa proizvodnjom artiljerijskih orudja. Danas proizvodi opremu za naftni i gasni transport, prvenstveno cevovode. Vojni deo fabrike proizvodi artiljerijsko- raketne sisteme (pored ostalih i “Iskander M”)

Staljingradski metalurski kombinat “Crveni oktobar” je 1941.g. proizvodio 9% svog celika proizvedenog u SSSR, i bio najveci industrijski gigant juga .
U toku bitke za Staljingrad potpuno je razrusen, a proizvodnja je obnovljena vec 31.07.1943.godidne.

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1746
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Stvarno mi nije jasno kako su uspevali da proizvode u fabrikama koje su skoro potpuno razrušene? Komunizam valjda a i mora se ...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11657

Napisano: 09 Mar 2012 22:11

victoria ::Vathra,ja nisam rekao da je ukupna dužina pruga bila veća nego u drugim zemljama već da je u tom periodu položeno više šina nego u ostalim zemljama zajedno.Pronaći ću jedan od izvora za to,podatak je prilično poznat i pojavljuje se kada god se povede reč o Stolipinu i periodu posle rata sa Japanom i februarske revolucije.Kada je reč o signalizaciji ne znam odakle podatak da je bila toliko loša,ruski mobilizacija i transport trupa u ranoj fazi rata je bio(la) izuzetno brz,prebrz,na zahtev saveznika,naročito Francuza.Železnica je to ipak odradila,preterana brzina mobilizacije i razvoja trupa je donela probleme druge vrste.(nekompletnost jedinica i ost.)Srljanje ima svoju cenu.
Знам шта си навео, зато сам ти и цитирао део из књиге. Ту се види да је квалитет пруге био лошији (подлога и остало). Очигледно да је квантитет постигнут науштрб квалитета.
За сигнализацију је дао добар пример Добри човек, где се види значајно повећање капацитета пруге са бољом сигнализацијом.

victoria ::-Petropavlovsk(pod imenom Marat) je predstavljao Crvenu flotu u Spithedu kada je krunisan engleski kralj !!!
-Tek da vidiš započete i u različitim fazama izgradnje zatečene bojne krstaše klase Borodino(Izmael,Kinburn,Navarin). Kakve su to zveri bile a topovi 356 mm (po dvanaest ,veća vatrena moć nego klasa King George V "mlađa od njih skoro tri decenije)za njih već ispitani !!!
-Razmišljam da postavim temu o ruskoj carskoj mornarici toga perioda(nakon 1905-e)ali sam u stalnoj vremenskoj oskudici.Ako to neko uradi rado bih pomogao koliko god mogu,ima dosta toga zanimljivog i iznenađujućeg,naročito za ljude koji ,pod uticajem kasnije propagande,carsku Rusiju vide samo u najružnijem svetlu.Nije baš sve tako bilo.

Руси и касније совјети су умели да пројектују добре бродове, али су они често по завршавању били иза осталих сила по квалитету.
Прескочио си започету класу ББ "Совјетски савез", која би била прилично добра за своје време.

Dopuna: 09 Mar 2012 22:27

sremac983 ::видела се моћ те царске русије 1905 када је до ногу њена војска и морнарица потучена од царске морнарице и војске јапана...тада почиње пропаст те царске русије, а потпуни крах је доживела поразиам од шваба 1914-15....што је долило само уље на ватру и изродило се у револуцију...
Један од врло битних разлога руског пораза 1905. је - транс-сибирска железница, односно њена мала пропусна моћ у то време.

Исто тако, када су Јапанци код Халхин-хола видели колико је Жуков успео да допреми војске, технике, муниције и осталог материјала у сред бестрагије, схватили су да немају шта да раде против њих.

Dopuna: 09 Mar 2012 22:37

Мапа железнице СССР 1941.


Добри човек,
Citat:Dalje, carska Rusija je ostavila "neevropski" razmak izmedju sina. Taj razmak se nije poklapao sa sinama u Evropi, pa su transporti iz Evrope morali da budu pretovarani. To je, na primer, veliika ako ne i strategijska prednost za svojete.
Није тако просто.
Просто речено - за оног који прелази на други колосек је проблем.
Сужавање колосека је посао који се брзо заврши, било је ту других проблема.
Овде је то опширније описано
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/D.....ml#1056285

Да подсетим на ову тему, где има доста занимљивих података.
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/D.....-SSSR.html

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9720
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Napisano: 09 Mar 2012 22:45

Жуков је имао мање снага од јапанаца 1939 у августу....али је са генијалном тактиком блицкрига успео да порази јапанце...после чега јапанци никада нису више напали СССР...а то је можда и бола провера моћи црвене армије пред други светски рат.....

Dopuna: 09 Mar 2012 22:48

многе фабрике су измештене биле комплетно у сибир, како би наставили несметану производњу оданде, много пре него што су их немци и стигл ида поруше или те градове заузму....због тога је било битно да се немцима пружи што већи отпор како би та селидба у потпуности успела....

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Jedan od razloga sto su Rusi izgubili rat sa Japanom je bio i to sto su u rat slali nekompletne i uz put sastavljene jedinice.
Tu gresku, na primer, nisu ponovili u drugom i ostalim ratovima.Formirali su jedinice na odredjenoj teritoriji, davali im odgovarajuca imena i brojeve. Cak su se trudili i da u naknadnim popunama zadrze to pravilo, tako da su pojedine jedinice popunjavane sa odredjene teritorije, ako ne neprekidno, onda u vecem delu rata. Imenujuci jedinice po odredjenim gradovima i oblastima, osim i po odlikovanjima koje ona nosi, deo je stvaranja tradicije i podizanja morala.
Davanje naziva "gardijska" odredjenoj jedinici bio je nacin da se oda priznanje i gradovima i mestima odakle su odredjene jedinice.

A vremena kada su fabrike u, naprimer Staljingradu ponovo pocele da rade, dao sam samo kao ilustraciju napora koje je civilni deo drustva podneo u ime pobede nad fasizmom.


“…Исто тако, када су Јапанци код Халхин-хола видели колико је Жуков успео да допреми војске, технике, муниције и осталог материјала у сред бестрагије, схватили су да немају шта да раде против њих. …”

Mislim da je u pitanju veci broj i kvalitetnija tehnika, a ne veci broj ljudi. Takodje, tamo je bilo dosta jedinica koje su imale iskustva iz rata sa Finskom.


Prema wikipediji, sovjeti su imali 500, a Japanci 135 tenkova. Broj aviona je bio priblizno isti, pri cemu sam sklon da verujem da su sovjeti imali prednost, jer je dosta njihovih pilota imalo ratno iskustvo, sto iz Spanije, sto iz Finske.

Brojno stanje pesadije je bilo 57.000 za sovjete i Mongole, a 38.000 za Japance.
Obe strane su imale priblizno iste gubitke 7974 sovjeta i 274 Mongola, prema 8440 Japanaca.

Tu je I komandant korpusa Zhukov dobio prvi orden Heroja SSSR.

I Svaki put kada vidim sliku, iznenadi me koliko je glumac Mihail Uljanov (glumio Zukova u nekoliko filmova, ukljucujuci “Oslobodjenje” iz 1971) lici na original.





[img]http://www.mycity-

[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=142403_55472295_Zhukov_in_October_1941.jpg]

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 587 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 2 sakrivenih i 572 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, brundo65, djordje92sm, Filip Marinković, havoc995, ILGromovnik, Krstić, mercedesamg, mgaji21, Miskohd, mrvica78, Mz, vasa.93