T-34 lice slobode

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тражили су ми линк за књигу коју сам поменуо у свом претходном посту, па ево адресе на којој има јошпар књига за скидање - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] И сам сајт на коме је ова библиотечица је занимљив, па процуњајте по њему.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Kako je BT serija je bila na nivou Panzer III? Smesan oklop, solidna vatrenu moc ali prohodnost je bila mnogo losija kod BT tenka. Isti je pravljen za velike brzine i bio predvidjen za ofanzivu na zapad gde ima dosta asfalata.
Koliko je T-34 bio superioran u prohodnosti u odnosu na Panzere toliko su Panzeri bili superiorni u odnosu na BT tenkove.

A joj Khaless pogledaj kolicne su gusenice na BT tenkovima. Nedo ti Bog da moras u njivu sa istim


recimo T-26: top 45 mm, oklop tanji nego na pzkpfw 3, ali svakako, jedan tenk je mogao da probije drugi sa svih strana, dakle nema neke prednosti nijednog nad onim drugim. istina, pz 3 je bio brzi 42 prema 31 km/h, i imao je prednost u troclanoj kupoli - prema jednoclanoj na t-26.

bt-7 je isto imao top 45 mm, ali i oklop od 20 mm, a pokretljivost je bila bolja nego na pz 3. opet, problem je bila kupola sa dva u odnosu na 3 clana. gusenice su uske, ali je i masa upola manja u odnosu na pz 3.

proizvodnja bt-5 i 7 dostigla je oko 8000 konada, od cega je velik deo proizveden pre pocetka barbarosse, sto je vise nego sto su nemci ukupno angazovali tenkova-oko 3332, od cega 754 LT-38 (na nivou Pz 3 i ) i 965 pz 3. s druge strane, bilo je 1103 T-34/76 i 549 KV1, koji su bili neuporedivo bolji od pz3. sta mislim pod neuporedivo. pz3 nije ni pod razno mogao da sa cela probije ni t34 ni kv1, dok su ovi mogli pz 3 bez problema. problem je bila ocajna koordinacija, neznanje oficirskog kadra i nedostatak bilo kakve podrske tenkovskih jeidnica od strane avijacije, artiljerije i pesadije, sto je u nemackoj vojsci bila obaveza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

50% T-34 u prvim mesecima je se pokvarilo. Tamo gde su stigli do fronta napravili su dar mar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::50% T-34 u prvim mesecima je se pokvarilo. Tamo gde su stigli do fronta napravili su dar mar.

e, vidis, to je ono o cemu sve vreme govorim. proizvodja je bila na ocajnom nivou, sto vazi i za odrzavanje. bilo je slucajeva da se i za neke jednostavnije intervencije tenk vraca u fabriku na popravku. sve zbog lose obrazovanih kadrova, majstora itd. mozda jeste naucni nivo sssr bio visok, ali je u ostatak populacije bio jako neobrazovan, posebno u seoskim sredinama koje su dale najveci udeo ljudstva za rat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ziveo u SSSR-u tokom '30tih pa nisam siguran u to sto tvrdis. Ali sigurno znam da su problem reseni u toku '42 i '43.
A ta visokoobrazovana Nemacka je eto upela resiti probleme Pantera u prvih mesec ili je bilo malo drugacije pa ih nisu resili do kraja rata...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da i u Srbiji legende dalje prekrivaju istorijske cinjenice, bar sto se tice rata na Istocnom frontu tokom drugog svetskog rata. Preporucujem stvarno izvanrednu knjigu americkog pukovnika i istoricara Glenca (David M. Glantz) "When Titans Clashed". Covek ne vazi tek tako za najeminentnijeg zapadnog poznavaoca Istocnog fronta. Njegov odlican rad sa sovjetskim izvorima, koji su tek u proteklih par godina ugledali svetlost dana, je mnoge mitove ovog najgoreg rata u istoriji covecanstva razvejao i tako zavrsio posao koji je pokoji profesor Erikson otpoceo. Knjiga je bas zbog njene kratkoce od svega tricavih 400 stranica (sto je svakako malo za ovako kapitalno delo) za preporuku. Uzimajuci u obzir najnovije rezultate istoriografskog istrazivanja, izjave tipa "rat je pobedjen, kada je pocelo da kulja iza Urala" i "cistke nisu bitno uticale na Crvenu armiju" stvarno deluju smesno, no posto je ovo OT, zaustavicu se na preporuci lektire.

edit: Pismenost u Sovjetskom Savezu uoci Barbarose je dostigla pristojan nivo od preko 75%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus ::Vidim da i u Srbiji legende dalje prekrivaju istorijske cinjenice, bar sto se tice rata na Istocnom frontu tokom drugog svetskog rata. Preporucujem stvarno izvanrednu knjigu americkog pukovnika i istoricara Glenca (David M. Glantz) "When Titans Clashed". Covek ne vazi tek tako za najeminentnijeg zapadnog poznavaoca Istocnog fronta. Njegov odlican rad sa sovjetskim izvorima, koji su tek u proteklih par godina ugledali svetlost dana, je mnoge mitove ovog najgoreg rata u istoriji covecanstva razvejao i tako zavrsio posao koji je pokoji profesor Erikson otpoceo. Knjiga je bas zbog njene kratkoce od svega tricavih 400 stranica (sto je svakako malo za ovako kapitalno delo) za preporuku. Uzimajuci u obzir najnovije rezultate istoriografskog istrazivanja, izjave tipa "rat je pobedjen, kada je pocelo da kulja iza Urala" i "cistke nisu bitno uticale na Crvenu armiju" stvarno deluju smesno, no posto je ovo OT, zaustavicu se na preporuci lektire.

edit: Pismenost u Sovjetskom Savezu uoci Barbarose je dostigla pristojan nivo od preko 75%.

evo nekih otreznjujucih podataka za srbiju 2008. godine:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pa ko voli nek izvoli. u sssr 1941. 75 % pismenih? voleo bih da znam odakle taj podatak? ako je opet iz nekog sovjetskog udzbenika, zaboravi. naravno, nije samo pismenost dovoljna, treba tu dosta toga. bitno je kako su rusi tretirali svoje tenkovske jedinice. zapad ih je smatrao za elitu, a rusi ekvivalentu pesadiji.
jel neko zna kako je koca popovic - valjda je to bio on ucio - ne naravno on licno, nego je rec o metodi - regrute da voze kamione? poredjao ih je na livadi, svakom dao stap u ruku i oponasao pokrete promene brzine na kamionima. obuka tenkista u sssr nije bila mnogo detaljnija u relativnom smislu, kada znamo koliki broj tenkista je trebalo obuciti za onoliki broj tenkova (>20000).
ljudi, razmislite sami, da li je izgubiti 20000 tenkova za 6 meseci rezultat obrazovane, obucene i sposobne vojske? od tog broja vecina tenkova nije ni stigla do fronta-jel to rezultat dobrog odrzavanja i tehnicke podrske?

@leonard

panther je bio jako nepouzdan za vreme kurska i u periodu nakon toga. u kasnijem periodu je pouzdanost povecana na nivo pz 4. slicno je bilo i sa cenom, koja nije bila daleko od pz4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pa ko voli nek izvoli. u sssr 1941. 75 % pismenih? voleo bih da znam odakle taj podatak? ako je opet iz nekog sovjetskog udzbenika, zaboravi.Eksponenciajalan razvoj pismenosti u Sovjetskoj Uniji u prve tri decenije njenog postojanja je ostepoznata cinjenica koju ces naci u bilo kojoj enciklopediji. Posto se ovde bavimo pogotovu sa situacijom u Crvenoj armiji, spomenucu ti da je od oko milion regrutiranih u 1941. godini, 19'042 bilo nepismeno, a 79'118 polupismeno, sto je od stranje sovjetske vojne administracije smatrano kao veliki deo, pa ti izvoli, pa racunaj. Izvor: Glantz, David M.; Stumbling Colossus, Kansas, 2005 i Glantz, David M.; Colossus Reborn, Kansas, 1998. Hoces li jos i stranicu?
Citat:naravno, nije samo pismenost dovoljna, treba tu dosta toga. bitno je kako su rusi tretirali svoje tenkovske jedinice. zapad ih je smatrao za elitu, a rusi ekvivalentu pesadiji.Tenkovske jedinice su po doktrini duboke operacije bile elementarne za postizanje ciljeva i kao takve su dobijale adekvatnu meru paznje. Da li ti mislis, da je razvoj tenkova u Sovjetskoj Uniji rezultat nipodastavanja oklopnih snaga?
Citat:jel neko zna kako je koca popovic - valjda je to bio on ucio - ne naravno on licno, nego je rec o metodi - regrute da voze kamione? poredjao ih je na livadi, svakom dao stap u ruku i oponasao pokrete promene brzine na kamionima. obuka tenkista u sssr nije bila mnogo detaljnija u relativnom smislu, kada znamo koliki broj tenkista je trebalo obuciti za onoliki broj tenkova (>20000).

ljudi, razmislite sami, da li je izgubiti 20000 tenkova za 6 meseci rezultat obrazovane, obucene i sposobne vojske? od tog broja vecina tenkova nije ni stigla do fronta-jel to rezultat dobrog odrzavanja i tehnicke podrske?Ne shvatam zasto to meni pricas, kada ja to nisam ni osporavao. Crvena armija se 1941. nalazila u procesu restrukturizacije sa svim problemima koja ona donosi. Ne samo da su jedinice bile nepopunjene sa ljudstvom, tehnikom, oruzjem i municijom, nego nisu bile ni pravilno porasporedjene. Stari tenkovi, koji su cinili vecinu arsenala, nisu vise popravljani, zato sto su staresine ocekivale isporuku novih. A ono malo novih tenkova sto je vec isporuceno je takodje bilo vecinom neupotrebljivo posto u mogim slucajevima nije jos izvrsena kalibracija topa, niti posada pravilno obucena. Da stvar bude jos gora, cistka oficira je samo pogorsala probleme koji su stvoreni ekspanzijom Crvene armije, tako da tu vojsku nije imao ko ni da vodi. Itd. Da, slazem se. Stanje Crvene armije u Junu 1941. je bilo jako lose, ako ne i ocajno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::50% T-34 u prvim mesecima je se pokvarilo. Tamo gde su stigli do fronta napravili su dar mar.

e, vidis, to je ono o cemu sve vreme govorim. proizvodja je bila na ocajnom nivou, sto vazi i za odrzavanje. bilo je slucajeva da se i za neke jednostavnije intervencije tenk vraca u fabriku na popravku. sve zbog lose obrazovanih kadrova, majstora itd. mozda jeste naucni nivo sssr bio visok, ali je u ostatak populacije bio jako neobrazovan, posebno u seoskim sredinama koje su dale najveci udeo ljudstva za rat.
Sebab, onda mi objasni kako su Sovjeti uspeli da početkom rata premeste fabrike, da poboljsaju pouzdanost, i povecaju proizvodnju T-34? A uz sve to, isto to se desilo nemcima u početku sa Panterom, i sa Kingtigerom.
Što se tiče predratne proizvodnje i mehanizacije u SSSR, možeš li mi reći nešto o Sovjetskim petoletnim planovima i manevrima u Kijevu?


@ Pompejus
Glantz mi je omiljeni autor o ovoj temi, skoro sam ga pominjao ovde negde. Pročitao sam skoro sve što sam našao od njega. Dobra mu je i knjiga Soviet-German War 1941-1945 - Myths and Realities, kao i Opsada Leningrada, August Storm...
Odlični su i podaci Krivošejeva o gubicima SSSR i Rusije u XX veku (Glantz ih čsto citira).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::@ Pompejus
Glantz mi je omiljeni autor o ovoj temi, skoro sam ga pominjao ovde negde. Pročitao sam skoro sve što sam našao od njega. Dobra mu je i knjiga Soviet-German War 1941-1945 - Myths and Realities, kao i Opsada Leningrada, August Storm...
Odlični su i podaci Krivošejeva o gubicima SSSR i Rusije u XX veku (Glantz ih čsto citira).Covek je fantastican. On je bezmalo sam (nakon sto je vec Erikson pobio vecinu fantazija) promenio sliku koja vlada na zapadu o ratovanju na Istocnom frontu. Bas sam sada porucio njegovu "Operation Mars". Jako zanimljiva operacija, a tako malo obradjena. Stavise, ako se i prica o njoj, onda se bezmalo uvek kvalifikuje kao diverzija za Stalingrad, mada je pre - sudeci bar po ciljevima operacija - bilo bas obrnuto.