T-34 lice slobode

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koga stvarno interesuje bitka kod Kurska neka pročita knjigu Branka Kitanovića o tome...A pre toga neka pročita biografiju Kuznjecova (''Sedamnaest trenutaka proleća'') pa da onda pričamo o tome ko je koga iznenadio, ko se prvi setio, šta bi bilo kad bi bilo - da je bilo...Rat ne vode samo tenkovi i vojnici na frontu. Zorge je na pet hiljada kilometara od Moskve došao do informacije koja je praktično spasila tu Moskvu, a Kuznjecov je u Rovnom saznao sve što je trebalo o Kursku. ''Um caruje, snaga klade valja'' važi i ovde. Inače, i na sve te pripreme i izostali efekat iznenađenja, pa čak i preventivni protivudar (do tada nezabeležen u istoriji ratovanja), Nemci su uspeli da se ukline i ogorčeno bore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::A pre toga neka pročita biografiju Kuznjecova (''Sedamnaest trenutaka proleća'') pa da onda pričamo o tome ko je koga iznenadio, ko se prvi setio, šta bi bilo kad bi bilo - da je bilo...

А је л' вреди да ако се одгледа серија?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima nas srećnika koji smo uživali u svakom trenutku glume Vjaćeslava Tihonova u ''Sedamnaest trenutaka proleća''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Их, што бих сад бацио овде "Рапидшер "линкове за серију...

Ал' се не сме... Овде...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Puch
aramis s ::@Puch
Citat:40 godina slušam kako je kod Kurska sovjetska armija slomila Njemačku snagu. A sada na moje zaprepaščenje izlazi na vidjelo, kako su kod Kurska zapravo Njemci isprva do tla isprašili Ruse, a zatim natovarili tenkove na željeznicu i brže-bolje odjurili u Italiju da se uhvate sa Amerikancima, koji su se tamo iskrcavali. Rusi su najpre ispljunuli zemlju, ne vjerujuči svojoj sreči, a onda objavili svoju ogromnu pobjedu.
Meni to ipak više liči na pokušaj minimalizovanja zasluge jedne velike zemlje koje više nema, u sklopu kampanje protiv njene pravne naslednice. Kada se pogleda gomila krša tenkova i aviona koja je ostala na tom polju(obostrano), neznam šta su Švabe odatle imale da pošalju u Italiju. A i zašto bi kada su imali rezerve na bližim mestima. Pobeda je bila Pirova, kao i svaka sovjetska, a to što su Amerima i Englezima Švabe draže od Ruja, to je druga stvar.
A kad su na Ruskim prostranstvima gorele olupine Nemackih tenkova ofarbanih za pustinju.
Uostalom pogledaj ovu temu detaljno. A TOP GUN ti je postavio jos jednu temu. O Panteru. Gde smo izneli sve prednosti, kao i njegove mane. Impresivna masina ispred svog vremena.
Inace ne treba porediti Panter i T-34. Vec Panzer IV i T-34, JSII i PAnter ili T-44 i Panter. ali T-44 sa topom od 100mm. Taj tenk je inace posluzio kao osnova za T-55.

--------------------

Inace postoje dva pogleda na bitku kod Kurska.
Ako se gleda vremeski ona se moze podeliti na dve celine. Izuzetno riskantna ideja Sovjeta da se brane, a potom je usledila kontraofanziva.

Zato se mogu naci jako razliciti podaci. Po jednoj prici Nemci su pretrpeli minimalne gubitke i zestoko isprasili Sovjete. Medjutim ofanziva je stala i onda su Sovjeti uzvratili udarac osvojili svoj "trofej" - Nemacki zarobljenici i tehnika. Bilo je na stotine hiljada mrtvih na obe strane.

Mislim da smo ovde pominaljli to. Guderijan se zalagao za stabilizaciju istocnog fronta. Samo sto su popunilio Panzer divizije Hitler je dao zeleno svetlo za operaciju citadela. Mislim da u tome nije bio jedini. Trebalo je napraviti fleksibilnu odbranu i supreiornijom taktikom i dobrim topovima/tenkovima zaustaviti sve Sovjetske napore. Zatim bi se stabilizovao zapadni front negde u Francuskoj. Potom bi usledili pregovori...
Guderijan je to sve lepo objasnio u svoji knjigama. Naveo je tacne podatke kad je i koliko tenkova proizvedeno. Za svaki mesec.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U linku koji je pribavio Institucija, obradjeni su podaci iz arhiva, kojima je u skorije vreme skinuta oznaka tajnosti. Iz njih proizilazi da je broj nemačkih tenkova kod Kurska bio puno manji nego što se dosad smatralo. Najviše me iznenadila informacija, da je u bici sudjelovalo samo 15 Tigera, a Pantera kod Kurska uopšte još nije bilo. Šta čemo sad sa svim onim pričama o nepouzdanosti Pantera, plamenu iz auspuha. Ima li uopšte neke istine u svim uvraženim pričama, pa i u tima o pustinjskoj boji i prostranstvima punima Nemačkih olupina. Arhivske brojke Nemačkih gubitaka zapravo su veoma male. Izgleda da je
sovjetska armija imala ogromne gubitke, a posle bitke Nemačka je kontrolirala bojište.
Nikako ne želim umanjivati zasluga SSSR u ratu. Naprotiv. Borili su se svim srcem, najbolje što su znali protiv osvajača, koji se olakomnio njihove zemlje. Mnogo žalim za sve poginule u toj borbi, koju nisu sami započeli.

Pre svega mnogo me interesiraju oklopna vozila, njihove osobine i primjena, pa mi je puno važno razlučivati šta je istina i mit.

Inače slažem se sa usporedjenjima tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogresno si razumeo kad sam govorio o pustinjskoj farbi. Ona se ne odnosi na Kursk vec na rat uopste. Nisu imali vremena da ih prefarbaju vec su ih odmah uposlili.

Sto se tice Kurska broj izgubljenihy tenkova na Nemackoj strani je daleko manji nego Sovjetski gubici. Medjutim dosta ljudstva su izgubili. Glavni gubici nemaca su u toku Sovjetske kontra ofanzive.

Pogotovo dok su Nemci bili na potezu pretrpeli su koro nikakve gubitke u oklopu.

Panter je trebao da ucestvuje u bitci kod kurska. Poslato je nekih 150 ili 190. Medjutim svega nekoliko desetina tih tenkova je bilo sposobno.

Ima jedan primer da su Tigra pogodili topvima iz T-34/76 preko 100 puta. Taj isti Tigar je presao nekih 40km pren nego sto je otkazao. Posada je dalje nastavila peske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@puch
Nije ni bilo puno Pantera i Tigrova,rekao sam da su cekali da stigne odredjeni broj,posebno tigrova(odnosno Hitler je naredio),i oni su bili uvrsteni u SS divizije i uzeli su ucesce u bici kod Kurska.

Posebno Tigrovi koji nisu jos bili ni dovoljno testirani pa je i dolazilo do tih problema sa motorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U cemu je caka
German Kursk :July 4, 1943 – July 20, 1943
Soviet Kursk : July 4, 1943 – August 23, 1943

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U prevodu Rusi racunaju sve,i tu svoju kontraofanzivu posle same bitke kod Kurska