T-34 lice slobode

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Apr 2015 16:17

Kod T-34 problem je bila municija. Tenkisti i vojnici su bili u opasnosti ukoliko bi ih neprijateljska vatra natera da se kriju u neposrednoj blizini pogođenog tenka. Naravno, ukoliko bi municija eksplodirala.

Dopuna: 13 Apr 2015 16:37

Nemci su mogli više postići koncentrisanjem na proizvodnju hibrida na osnovu Panzera III i IV, a na osnovu kojeg bi pravili nove tenkove, samohodne topove i artiljeriju. Panter im je bio pretežak barem za 5, ako ne i 10 tona. No, pravili su ono što su mogli. Sve u svemu dobro je što su napravili grešku sa Tigrom. Realno umesto jednog mogli su proizvesti 4 ili 5 Panzera IV. Jeste da je četvorka imala manji domet i probojnost, uz slabiji oklop, ali je mogao biti prisutan u većem broju na više kritičnih tačaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Ako pišemo da je neki tenk bolji od ostalih jer je bio 10 puta brojniji, to onda ne znači da je bio kvalitetniji. Kao što se kaže: 'I kvantitet nosi nekakav kvalitet'. Ali je to ipak skretanje od bistva.

Da su Nemci imali recimo 50.000 tigara II i 50.000 pantera, dali bi još uvijek netko govorio, kako su šerman in T34 bili najbolji tenkovi 2. S.R.?

Kada bi svaki tenkista mogao sam da odabere sa kojim tenkom če da krene u bitku, nisam siguran koliko njih bi odabralo Šermana ili T34.

Svaka čast Rusima da su napravili nešto kao T34, što je bilo dosta dobro, da im je uz brojnu premoč pomoglo dobiti rat.

Ali ove priče, koji T34 stavljaju na pijedestal najboljeg tenka, to po mom mišljenju nitko ne bi trebao ozbiljno uzimati.

Zasto su krenuli u rat kad nisu imali 1:1? Trebao je neko naciste da posavetuje, napravite to i to u tolikoj i tolikoj kolicini, je l tako?

Takodje treba reci da je obucenost sovjetskih posada bila losa sve do pred kraj rata, postojalo je nekoliko sovjetskih modela tenkova koji su bili u rangu ili cak za nijansu bolji od Pancera III i Pancera IV na pocetku rata, ali sudbina je odredila pricu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: BSD, voja64, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sovjeti su na početku rata imali solidan broj tenkova koji su bili bolji prema primarnim karakteristikama. Nemci su do tad već bili poprilično uigrani i neki tenkovi su imali bolje sekundarne karakteristike, a koje su bile važne u pogledu lakoće upotrebe i organizacije. Radio veza je tu puno značila. Mada ih ne treba veličati. Pogledajmo slike gde su sve Nemci vukli opremu pomoću konja. Mnogo im je značio ratni plen u svim zemljama koje su osvojili. Praznili su francuska skladišta, itd ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Sovjeti su na početku rata imali solidan broj tenkova koji su bili bolji prema primarnim karakteristikama. Nemci su do tad već bili poprilično uigrani i neki tenkovi su imali bolje sekundarne karakteristike, a koje su bile važne u pogledu lakoće upotrebe i organizacije. Radio veza je tu puno značila. Mada ih ne treba veličati. Pogledajmo slike gde su sve Nemci vukli opremu pomoću konja. Mnogo im je značio ratni plen u svim zemljama koje su osvojili. Praznili su francuska skladišta, itd ...

Tako je. Mada u propagandnim filmovima prednjače panceri, zapravo večina vermahta i nije bila puno bolje opremljena nego u I. S.R.
Elitne oklopne jedinice su bile neprekidno prebacivane na ugrožene deonice fronta, da tamo ugase požare (zaustave proboje sovjeta) i u tome su uvijek bivale uspješne.
Operacija 'Bagration' je probijala front na dva mesta odjednom, pa su Nemci mogli da zadrže samo jedan proboj, a za to vreme sve drugo im se raspalo u paramparčad. Tu se po mom mišljenju najbolje pokazala ogromna brojčana prednost T34, koji je doslovce pregazio njemačku armiju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se čini da je teško ocijeniti koji je bio najbolji tenk Drugog svjetskog rata, a i pomalo besmisleno. Takva ocjena bi mogla imati nekog značaja u boju dva tenka 1 na 1 na različitim terenima i u različitim okruženjima, pa bi opet bilo moguće da se dobiju različiti rezultati bez jasnog zaključka.

S druge strane tokom rata je tehnika neprestano usavršavana, u naoružanje su uvođena nova sredstva, a postojeća su unaprijeđena. S te strane T-34 je koncept uveden u naoružanje pred početak rata, a Tigar ili Panter polovinom rata, a pogotovo na Panteru su primijenjena neka rješenja sa T-34 (čitaj: kosi oklop).

Dalje, i taktika upotrebe utiče na borbeni uspjeh nekog tenka. Sovjeti su tenk mnogo više koristili kao sredstvo podrške pješadiji, kao neku vrstu teške konjice, dok su Njemci, pogotovo Tigra, jahali u borbi protiv neprijateljskih tenkova.

E sad da li je T-34 najbolji? Ako ništa kada se pojavio bio je najrevolucionarniji, no to je već opšte mjesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
........I T-34 i Sherman spadaju u sve kategorije. Nemci, Britanci i egzotika ne spadaju.......


Tu bi negde moga da se ubaci i Pz IV, kao univerzalni tenk koji je dovoljno dobar za vecinu poslova koje je obavljao.

Svako orudje, pa stim i tenk je skup raznih komprpmisa, i tek takav se da ocenjivati.

T-34, M-4 i PzIV (i to mozda bas tim redosledom ali u zavisnosti od perioda do perioda) su tenkovi koji bi zadovoljavajuce obavili vecinu zadataka. Za razliku od njih, PzV i PzIV, IS-2 i T-26 su trazili posebne uslove i za transport i za odrzavanje, a bogami i za borbu.

Dzaba ti tenk koji ima sjajan oklop kada ga ne mozes doneti na mesto gde se borba odvija i dzaba tenk koji ima odlican protivtenkovski top kada tebi treba top (i granate) koje ce se cesce koristiti protiv lakih pesadiskis sklonista i bunkera.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem Pz-IV je bila komplikovana izrada, mozes da vidis u muzeju (ili cak i na slici) koliko ima vise varova da bi se spojio "stepenasti" nos. Onda uzmes lenjir i izmeris metre varova oklopnih ploca na njemu. Pa uporedis sa Shermanom ili T-34 i ponovo shvatis kako su Nemci izgubili rat.
Takodje, kasnije varijante sa 80mm oklopa i dugim topom su prilicno izgubile pouzdanost zbog preopterecenja, tako da je ista bila negde na nivou Pantera u leto 1944.
Plus od ta tri tenka Pz-IV je ergonomski najgori, jako malo prostora u kupoli, pogotovo za punioca.
Ima i najmanje oklopa, bokovi su najslavbiji, a 80mm je samo na trupu, kupola je 50mm spreda (76-89mm Sherman, 75-90mm T-34-85)
Takodje od ta tri tenka ima najgoru vidljivost iz tenka:
- punilac nema nikakav periskop (kod T-34-85 i M4 ima rotirajuci periskop)
- nisandzija ima samo svoj teleskopski nisan (Tzf-5, TSh-15/16 na T-34-85 je kopija istog) a na M4 ima i periskopski nisan + pokretni periskop, na T-34-85 ima pokretni periskop.
- komandir ima proreze na kupolici, na T-34-85 i M4 ima i pokretni periskop na poklopcu.
- radio operater/ceoni strelac/pomocnik vozaca ima samo opticki nisan na mitraljezu, T-34-85 ga dobija tek od septembra 1944 (pre toga je imao samo 10mm siroku rupu u montazi...), M4 je imao pokretan periskop (ali nije imao opticki nisan na mitraljez, gadjalo se sa puno obelezavajuce municije).
- vozac ima prorez u prednjem oklopu. Kod T-34-85 periskop, ali je ovo uvek bila bolna tacka T-34 i svi vozaci spominju da su ti periskopi bili skoro beskorisni*i da su najcesce vozili sa blago otvorenim poklopcem... M4 je imao sirokougaoni periskop dobrog kvaliteta.
*Zbog losih metalnih ogledala i loseg plavo-zelenog celuloida koji je koriscen kao zastita periskopa. Posle rata je ovo zamenjeno normalnim periskopima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ipak i pored svih ovih mana, PzIV je bio najbolji (nakorisniji) njemacki tenk u drugom svetskom ratu.

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored lovca tenkova Stug III, bio je najbolji, jer je na vreme dobio top većeg kalibra i odgovarajuću municiju. Filozofija saveznika je bila dobra, ali su debelo omanuli sa kratkim topovima posle 1942. Odnosno, oni su još tokom prethodnih godina morali razmišljati o tome. U jednom trenutku sam pomislio da su Šerman i T-34 potpuno deklasirali Panzer IV. Međutim, ispostavilo se obrnuto. Postoje svedočenja iz Afrike, gde se jasno vide propusti. Amerikanci su otvarali vatru sa udaljenosti od 1000m, zatim 500m i bliže bez ikakvog efekta na nove IV-ke sa nešto ojačanom prednjom pločom. Imali su čiste pogotke. S druge strane Nemci su ih sa svojim Panzerima hladnokrvno otvarali poput konzervi sardina. Avijacija i artiljerija su im spasili guzicu. Tenkovi i vozila su korišćeni bukvalno za manevre i zauzimanje prostora, strateški značajnih pozicija.


Ovde se mogu naći hibridi III i IV, sa zakošenom prenjom pločom. Čak je jedna verzija razmatrana sa Panterovom uskom kupolom i njegovim topom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::Avijacija i artiljerija su im spasili guzicu.

Ovo je apsolutno tacno, verovatno i presudno, posebno avijacija. Nemcima nije islo lose dok je avijacija bila tu i u dovoljnom broju, kasnije je pocela da duva promaja na sve strane. Tako npr. izgleda da je i Vitman zavrsio karijeru pogotkom rakete sa aviona. Reci za neki tenk da je bio najbolji u nekom vremenskom periodu, posebno ratnom, kada izlaze modeli jedan za drugim je jako nezahvalno, a plus toliki broj elemenata utice na ocenjivanje. Najbolje su americke emisije u kojim ocene tenk na osnovu, cetiri, pet karakteristika, cesto u emisijama najbolji tenk u ratu bude T-34.