T-34 lice slobode

72

T-34 lice slobode

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

bojank ::

Iz procesa 1938... To ti je neka sumanuta ruska fora, anti-komunisti su, ali veruju u sve iz cistki... Da nisam licno upoznao jednog ne bih verovao da postoje...


Čitao sam o tome da je Tuhačevski optužen da je nemački agent, ali čitao sam i da je to podmetačina od strane Nemaca.

Čudno mi je bilo da je citirani korisnik to olako izbacio, kao da je gotovo to, poznata stvar, samo još streljački vod fali. Da ne znam da živim u 2017. rekao bih da čitam sovjetsku "Pravdu" iz tridesetih godina XX veka.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Nov 2017
  • Poruke: 13

Да кажемо коју и о т34,
пошто овде има стручњака који каже да су Руси неки сулуди људи, јер је нпр Су2 бољи од Ил2 (морам да се смејем...), онда како то глупи Руси, који немају ни машине, направише бољи тенк од американаца, енглеза, немаца, француза, италијана?

За истинитост тврдњи да је било две машине нећу ни да питам.
То је био начин неком ко пише америчке пропагандне памфлете, да обрука Руску младу т34.
Јер, амеериканцима никада неће бити мило што их ови прешишаше не једном.

Што се тиче машина. Свака таква производња захтева специјализоване машине, које ретко ко производи у свету. СССР тада је излазио из огромне кризе и практично почињао од нуле.
Те машине за обраду лежишта куполе су сасвим сигурно совјети могли сами да произведу, али се тако мала серија није исплаћивала (види за бродске куполе), па је апсолутно да су гледали да користе предности "међународне поделе рада" (хахаха...).
Иначе то је мач са две оштрице за велике силе.
Америка је изашла из кризе 1930-их продајом (за дебеле паре, тј ретке метале, дрво, итд...) свега СССР-у, а то је омогућило кредитирање Хитлера, који је после и напао СССР, да би америчку конкуренцију у свету бар ослабио.
Тако да причати приче о две баснословне машине за обраду лежишта куполе ос 1600мм је смешно и одраз је пропагандних глупости.

Ипак да је Су2 бољи од Ил2, е ту докторску тезу још нигде нисам сусро...



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19165

Naradum ::...јер је нпр Су2 бољи од Ил2 (морам да се смејем...)...

Potrazi gubitke po uradjenoj misiji za Il-2 i Su-2. Takodje % pogibije pilota, performansi sa punim naoruzanjem itd.


Citat:
, онда како то глупи Руси, који немају ни машине, направише бољи тенк од американаца, енглеза, немаца, француза, италијана?

Ti si jedini koji pominjes "glupe Ruse".

Citat:
За истинитост тврдњи да је било две машине нећу ни да питам.

Ne moras, posto nista ne zelis da saznas ved da ponavljas ono sto kao "znas".
Citat:
То је био начин неком ко пише америчке пропагандне памфлете, да обрука Руску младу т34.
Јер, амеериканцима никада неће бити мило што их ови прешишаше не једном.

Lele.

Citat:
Што се тиче машина. Свака таква производња захтева специјализоване машине, које ретко ко производи у свету. СССР тада је излазио из огромне кризе и практично почињао од нуле.
Те машине за обраду лежишта куполе су сасвим сигурно совјети могли сами да произведу, али се тако мала серија није исплаћивала (види за бродске куполе), па је апсолутно да су гледали да користе предности "међународне поделе рада" (хахаха...).

Lezajevi za brodske kupole se ne prave na isti nacin i te masine se nisu mogle iskoristiti za proizvodnju lezista za tenkovske kupole (jedan od razloga je sto su najmanji prsten kupole koji su mogle da rade bio 2540mm...

Citat:
Тако да причати приче о две баснословне машине за обраду лежишта куполе ос 1600мм је смешно и одраз је пропагандних глупости.

Potrazi zasto je propao proces moderznizacije T-34 iz 1942 i projekat T-43 iz 1943 (ako si uopste i cuo za njih) - nemogucnost pravljenja adekvatnog lezista pogona kupole.

Citat:
Ипак да је Су2 бољи од Ил2, е ту докторску тезу још нигде нисам сусро...

Slep je i onaj ko nece nista da vidi.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25477

Potvrdu bojanovog pisanja imate ovde:

http://alternathistory.com/tank-t-34m-nesostoyavsh.....tchetverki

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 2844

[quote="bojank"]
Potrazi gubitke po uradjenoj misiji za Il-2 i Su-2. Takodje % pogibije pilota, performansi sa punim naoruzanjem itd.
[quote]

Да али број провизведених СУ-2 је 900 а ИЛ-2 је 36 000. Тако да статистика не мора да значи пуно.
Ја не тврдим да ти ниси у праву. Ја сам по овом питању неутралан.

На пример наоружање на немачким ловицима 1941 год. је било доста слабије него 1943-44-45 год. А тих година је највише ударао ИЛ-2. У почетку ИЛ-2 није имао задњег нишанџију. Вероватно је и ПВО имала мање убојито наоружање 1941 год. А 1941-42 год. је ударао СУ-2.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19165

Markoni29 ::
Да али број провизведених СУ-2 је 900 а ИЛ-2 је 36 000. Тако да статистика не мора да значи пуно.
Ја не тврдим да ти ниси у праву. Ја сам по овом питању неутралан.

На пример наоружање на немачким ловицима 1941 год. је било доста слабије него 1943-44-45 год. А тих година је највише ударао ИЛ-2. У почетку ИЛ-2 није имао задњег нишанџију. Вероватно је и ПВО имала мање убојито наоружање 1941 год. А 1941-42 год. је ударао СУ-2.


Statistika za 1941*, ukupna:
Su-2 - jedan izgubljen na 22.5 poletanja
Il-2 - jedan izgubljen na 16 poletanja
Prosek svih aviona koriscenih kao jurisnici za 1941 - 1/14.
U poredjenju sa Il-2 je verovatno prisustvo zadnjeg strelca cinilo ozbiljnu razliku.

1941, upotreba kao laki bombarder:
Su-2 - jedan izgubljen na 71 poletanje
Pe-2 - jedan izgubljen na 32 poletanja

*Дмитрий Хазанов, Николай Гордюков. Су-2 на фронтах Великой Отечественной
Nije da je bio drasticno bolji, ni da je Il-2 bio los, ali sa Il-2 je problem kao i sa T-34 sto ljudi misle da su verzije iz 1944 sve sto je postojalo... A od 1941. do 1944. je predjen surov put.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Možda treba otvoriti posebnu temu o fenomenu jednomotornih lakih horizontalnih bombardera (često i izviđača) bližeg dejstva u tridesetim godinama jer su se javljali širom sveta osim u Nemačkoj i Francuskoj.
I generalno koncepcija nije uspela, mada generalizacije khm.... nikad nisu dobre.
Naime u bliskoj srodnoj grani je jednomotorni obrušavajući laki bombarer kojeg su praktično svi razvijali ali sa vrlo različitim uspehom i takođe koncepcija od koje su praktično svi osim SAD i Japana praktično odustali a i oni u kopnenim vazduhoplovstvima.
Jbg. i pored svega i svačega kada je počelo u Španiji a to je 1936. više je ličilo na 1918.-ta reprizno izdanje.
U toj godini sovjetsko vazduhoplovstvo je bilo u avangardi.
Koliko se promenilo za samo nekoliko godina ...

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 2844

bojank ::

Statistika za 1941*, ukupna:
Su-2 - jedan izgubljen na 22.5 poletanja
Il-2 - jedan izgubljen na 16 poletanja
Prosek svih aviona koriscenih kao jurisnici za 1941 - 1/14.
U poredjenju sa Il-2 je verovatno prisustvo zadnjeg strelca cinilo ozbiljnu razliku.

1941, upotreba kao laki bombarder:
Su-2 - jedan izgubljen na 71 poletanje
Pe-2 - jedan izgubljen na 32 poletanja

*Дмитрий Хазанов, Николай Гордюков. Су-2 на фронтах Великой Отечественной
Nije da je bio drasticno bolji, ni da je Il-2 bio los, ali sa Il-2 je problem kao i sa T-34 sto ljudi misle da su verzije iz 1944 sve sto je postojalo... A od 1941. do 1944. je predjen surov put.


Као што кажеш сигурно је одсуство задњег стрелца утицало на већи број губитака у односу на Су-2. Али бих ја додао да је Ил-2 био тек уведен у наоружање када је почео рат. Вероватно је и да су нови пилоти имали мали налет током обуке пре него што су слани на фронт. А Су-2 је већ био у наружању.

Само да ти напоменем. Веровали или не али за Т-43 је чуло око 100 милиона људи Smile

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2017
  • Poruke: 13

Napisano: 16 Nov 2017 17:51

Не разумем људе који имају потребу да причају о нечему о чему појма немају, не бих ни коментарисао, али видим да глупости многи узимају за озбиљно.

Су2 је лаки бомбардер и намена му је да гађа циљеве са средњих висина (да будем јаснији из далека).
Ил2 је први и дуго једини ОКЛОПЉЕНИ ЈУРИШНИ АВИОН и намена му је била да НЕПОСРЕДНО гађа непријатеља.

У пракси, све то се сводило на то, да је Су2 кратко коришћен као лаки бомбардер, већ више као авион за ОБУКУ. Због "отворене" кабине, доста је коришћен и као авион за коректуру артиљеријске ватре (исто са велике даљине).

Значи поредити губитке та два авиона, оног што баца бомбе са 1.000-2.000 м, који се користи за обуку и коректуру и ЈУРИШНОГ авиона, који директно топовима и ракетама гађа брањене положаје је НЕВЕРОВАТНО НЕЗНАЊЕ.

Иначе Ил2 је први у свету и дуго једини оклопни авион (у огромној мери), а иначе СИГУРНО и НАЈБОЉИ АВИОН другог светског рата. Па га поредити са Су2 једним осредњим авионом је апсолутно ...
Ил2 је најбољи јер је први на свету, једини на свету, највише користан и произвођен, итд...
Технологије за његову производњу су у то време биле истински права авангарда,
итд. Итд.

Тако да ко је схватио, јесте, ко није нека се брука и даље.

Е сад нешто и о теми.
Читајући овде како т34 случајно испаде добар тенк, не могу да се начудим таквом ставу.
Па који тенк онда ваља, ако т34 није онда био револуционаран?
Т34 је за пет копаља био најбољи тенк у својој класи (да кажемо масовног тенка) и то како у рату, тако и дуго после рата.
Често незналице пореде нпр немачки "Маус" са т34 и Маус је "бољи", при томе не помињу да за цену једног Мауса, ви можете имати (отприлике) 100 т34, или 30 хаубица 122, 20 топова 82, 30 т34 и 20 "Зверобоја"...
Или на пример, за један Јосиф Стаљин тенк, можете имати 5 т34, или 10 т34 за Пантера, 12 т34 за Тигроа, 2 т34 за Шермана исл.
Или поређење Фердинанд оруђа од 70 тона са 26 тона т34, 50 тона Тигра, (колико беше?) 45 тона Пантера...
Или (отприлике) производње т34 70.000-90.000 комада, Јосифа Стаљина 5.000, Тигра 3.000, Пантера 5.000, исл. Да, 2 Мауса, два тенка Маус произведена у рату (колико се сећам).

Тако да приче о обради прстена куполе заиста немају везе са везом. Свакако је пре производње т34, села екипа стручњака и оценила да ли се тенк може произвести и које су све варијанте. АПСОЛУТНО је да нико није ишао грлом у јагоде и да је одлучио да нешто производи напамет (ако низашто друго, оно зато јер би га Стаљин одрао ко зеца за такав "лаки" пропуст...). Па и за те фамозне машине, ако их не би могли да купе, свакако би их производили сами.
Сад, ако је неки тенк отпао, па није то било џабе!
Тако да овако, или онако нико не треба да лије сузе, што је т43 заборављен, а т34 прављен!
Јер је т34 свакако најбољи тенк другог светског рата, то нико паметан не доводи у питање.
Наравно, све до 90-тих година, када запад почиње да креира нову историју, где апсолутно ништа Руско не сме бити боље од западног, па и т34.

Зато се сада свакакви типови сећају како је т34 у ствари био потпуни промашај и небитна ствар, а муке немаца да направе тенк бар сличан т34 у то доба сви заборавише. Или Корејски рат где се т34 са лоше обученим посадама показао у најмању руку једнак са знатно новијим америчким тенковима из 1950-53 год, се опет лако заборављају. Укратко, који би други мотив био да се овако пише, није ми јасно.

Додуше, ко не зна Русе, лако ће насести на приче неких Руса. У Русији има велик број, како да кажем, људи-свиња, људи-манекена ... Они су за паре способни да причају било шта! То је "феномен" карактеристичан за Русију, али извести закључке о Русији на основу тих креатура тамо бројних, је велика заблуда. Ти руски модернисти, либерасти, позери, су апсолутно небитни за било шта нормално. То су нешто као наши "срби" енглези...
Те њихове бајке мачку о реп.

Dopuna: 16 Nov 2017 18:15

Сад сам поново погледао писања о т43, то је било значи унапређење т34, зашто онда рекосте да би т34 био заборављен?
Мене наравно ти пројекти остали на скицама не занимају, а неки овде пљују т34 због "бољег" које виси у ваздуху.
Још нешто, нисам ја рекао да се на бродским машинама треба да праве тенковске куполе (лежишта), већ сам асоцирао на један "трик" из нпр "Гоше", фабрике вагона у СП, а који је познат нашироко и одавно. Уместо да вртиш вагон, ти обрадиш комад и завариш где треба на вагону (најкраће). Другим речима, русе такве ствари као недостатак неких машина-технологија НИКАД нису зауставиле. Сигурно је тај т-43 отпао због нечег другог, а не због тога. А чисто сумњам и да су енглези "муке мучили" са машинским парком, али није много важно.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19165

Ne vredi...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 883 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 877 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: havoc995, Marko Marković, mgolub, milenko crazy north, Ne doznajem se u oružje