|
Poslao: 12 Apr 2015 18:15
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2014
- Poruke: 1398
|
1. Koji je tvoj favorit?
2. Kakvi su bili t34 proizvedeni posle rata? Da li je oklop ostao isti?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2015 18:42
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19165
|
1. T-34-85 za Sovjete, Sherman za zapadne saveznike. Ostali (sa par izuzetaka za neke specijalne namene) ne moraju ni da se javljaju.
2. Oklop je ostao isti. Mesta za povecanje oklopa nije bilo, prednji tockovi su vec bili preoptereceni.
Povecan je resurs motora (skoro 50%), prenosa (oko 30%), bolja izrada, standardizovane neke sitnije stvari (srafovi i matice, koje su uglavnom bile "stavi sta imas" u ratnoj proizvodnji), bolja sedista za posadu, poboljsan kvalitet elektro-motora za pokretanje kupole (problem ratnih je bio sto su mnogo varnicili), nove radio-stanice itd itd.
Dokument o UKN (Uklonenie konstruktivnih nedostatkov) ima 100+ strana. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2015 19:00
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2014
- Poruke: 1398
|
Према неким мојим прорачунима после 1945. па до престанка производње произведено је ~ 26, 5 хиљада Т34 у Чехословачкој, СССР, (Пољској?) не рачунајући специјализоване верзије.
Изгледа да су по завршетку рата ветерани ишли на резање и на споменике, док су Совјети знали да збрзани тенкови не могу дуго, па су их поново штанцали, али овај пут како Бог заповеда. Наравно, и земље савезнице су тражиле Т34/85 за своје тенковске дивизије.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2015 19:50
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14792
|
Неко нам је дирнуо Бојана у живац чим је написао неколико везаних порука дужих од два реда 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2015 20:00
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19165
|
vathra ::Неко нам је дирнуо Бојана у живац чим је написао неколико везаних порука дужих од два реда
Rado bih ja pisao eseje, ali ovo je sta uspem uz posao. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Apr 2015 10:47
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Ako pišemo da je neki tenk bolji od ostalih jer je bio 10 puta brojniji, to onda ne znači da je bio kvalitetniji. Kao što se kaže: 'I kvantitet nosi nekakav kvalitet'. Ali je to ipak skretanje od bistva.
Da su Nemci imali recimo 50.000 tigara II i 50.000 pantera, dali bi još uvijek netko govorio, kako su šerman in T34 bili najbolji tenkovi 2. S.R.?
Kada bi svaki tenkista mogao sam da odabere sa kojim tenkom če da krene u bitku, nisam siguran koliko njih bi odabralo Šermana ili T34.
Svaka čast Rusima da su napravili nešto kao T34, što je bilo dosta dobro, da im je uz brojnu premoč pomoglo dobiti rat.
Ali ove priče, koji T34 stavljaju na pijedestal najboljeg tenka, to po mom mišljenju nitko ne bi trebao ozbiljno uzimati.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Apr 2015 10:48
|
offline
- Pridružio: 14 Dec 2009
- Poruke: 115
- Gde živiš: Beograd
|
Lepo sam rek'o: T34 i Sherman..sve ostalo...statisticki podaci...
Pozdrav, Boki!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Apr 2015 11:52
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11646
- Gde živiš: Vranje
|
Puch ::Ako pišemo da je neki tenk bolji od ostalih jer je bio 10 puta brojniji, to onda ne znači da je bio kvalitetniji. Kao što se kaže: 'I kvantitet nosi nekakav kvalitet'. Ali je to ipak skretanje od bistva.
Da su Nemci imali recimo 50.000 tigara II i 50.000 pantera, dali bi još uvijek netko govorio, kako su šerman in T34 bili najbolji tenkovi 2. S.R.?
Kada bi svaki tenkista mogao sam da odabere sa kojim tenkom če da krene u bitku, nisam siguran koliko njih bi odabralo Šermana ili T34.
Svaka čast Rusima da su napravili nešto kao T34, što je bilo dosta dobro, da im je uz brojnu premoč pomoglo dobiti rat.
Ali ove priče, koji T34 stavljaju na pijedestal najboljeg tenka, to po mom mišljenju nitko ne bi trebao ozbiljno uzimati.
Nismo mi, na ovom forumu, stavili T-34 na pijedestal.( Nije mi jasno, zasto na to mesto gurate i Shermana, nisu ga zbog neznam cega nazivali rernom za spaljivanje engleza).
Stavili su ga ruski vojnici, svojim sjajnim pobedama (u svakoj pobedi veliki udeo ima i oprema, mada taktika i coyones kod vojnika nisu faktor za zanemarivanje). Stavili su ga i nemacki tenkisti koji su mu pevali hvalospeve, i ne samo u periodu posle Kurska, vec i pre. I sam "tenkovski mag" guderijan je hvalio dobre osobine tridesetcetvorke. On nesto i nije mogao da ga prati u razvoju... posto se junacki krio na svom imanju, sve dok "nije puk`o kolan svecevoj kobili, obrnuse kola niza stranu...", pa je mor`o da se vrati u aktivnu sluzbu (ukoliko je ikad iz nje izasao...)
Sto se broja tice, to je samo broj. Ali toliki brojevi su mogli da se postizu samo zahvaljujuci boljoj (ili bolje motivisanoj) pozadini, Sibiru i besplatnoj radnoj snazi u njemu (besplatnu radnu snagu su i nemci imali, pa im nesto nije pomoglo). Naravno, i cena po primerku je bila znatno niza nego kod "pantera" i "tigrova". I jednostavnost svih sklopova. koja utice na brzo obucavanje posade bez stete po kvalitet obuke. I jos mnogo drugih faktora, sitnih i krupnijih.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Apr 2015 12:30
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14792
|
Пух,
нисам без разлога поменуо мобилност Шермана. Кингтигер и Пантер су могли само да сањају о томе. Њих су и за маршеве од 30км транспортовали возом.
Такође, имаш овде на форуму француски извештај о предностима и манама Шермана и Пантера после ког су избацили Пантера из употребе. Шерман је осим мобилности имао и бољу прегледност, а управо су искуства из Нормандије показала да је страна која прва отвори ватру побеђивала. Оклоп јесте био бољи код Пантера и Тигра и било је потребно више погодака да се избаце из строја, али било је лако поновити поготке.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Apr 2015 15:38
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19165
|
Napisano: 13 Apr 2015 15:18
dobri covek ::...Nije mi jasno, zasto na to mesto gurate i Shermana, nisu ga zbog neznam cega nazivali rernom za spaljivanje engleza...
Samo sto je procentualno (a i apsolutno) vise Sovjeta izgorelo u T-34 nego bilo koga u Shermanima. Sovjetski podaci:
T-34-85 - 27% izgorelih tenkova, 1.5 mrtvih, 1.7 ranjenih po ozbiljno ostecenom tenku izbacenom iz borbe.
Sherman - 19% izgorelih tenkova, 1.3 mrtvih, 1.5 ranjenih po ozbiljno ostecenom tenku izbacenom iz borbe.
Od ostalih izbacenih iz borbe koji nisu goreli, T-34-85 je mogao biti popravljen u 37% slucajeva, Sherman u 34%.
Tako da prica o "rerni" za Shermana moze da se primeni samo ako se isto tako T-34 smatra "rernom" za Sovjete.
A M4A2 koji su Sovjeti imali nisu imali recimo "vlaznu" policu sa municijom, koja je jos vise smanjivala sansu da tenk izgori.
Dopuna: 13 Apr 2015 15:29
Puch ::...
Da su Nemci imali recimo 50.000 tigara II i 50.000 pantera, dali bi još uvijek netko govorio, kako su šerman in T34 bili najbolji tenkovi 2. S.R.?
50.000 Tigrova ne bi mogli proizvesti SSSSR i Ameri zajedno. 50.000 Pantera mozda zajedno.
Ti tenkovi su imali gomilu resenja koji su ekstremno otezavali proizvodnju.
-Dupli torzioni stapovi na Panteru, hodni deo na oba, nacin sklapanja oklopnih ploca, top na Panteru, konstrukcija kupole na Tigru gde su radili ravnu ioklopnu plocu od 80-82mm pa je onda savijali u skoro citav krug...
Ti tenkvi su bili tako lose uradjeni sa stanovista masovne proizvodnje da je to strasno.
Onda imas cinjenicu da te Pantere koje sada proizvode Ameri treba transportovati preko okeana i da jedan zauzima mesta na brodu kao 4-5 Shermana (jedan od razloga zasto nisu insistirali na M26 Pershing iako su ga realno mogli imati u septembru 1944)...
Citat:
Kada bi svaki tenkista mogao sam da odabere sa kojim tenkom če da krene u bitku, nisam siguran koliko njih bi odabralo Šermana ili T34.
Da tenkisti ista biraju izabrali bi da ne ratuju.
Citat:
Svaka čast Rusima da su napravili nešto kao T34, što je bilo dosta dobro, da im je uz brojnu premoč pomoglo dobiti rat.
Ali ove priče, koji T34 stavljaju na pijedestal najboljeg tenka, to po mom mišljenju nitko ne bi trebao ozbiljno uzimati.
Najbolji tenk je onaj koji mozes proizvesti u dovoljnim kolicinama (tako da sve nemacko i britansko otpada) sto je omoguceno dobrom i jednostavnom konstrukcijom, koji ima barem priblizno adekvatan oklop i top, koji je dovoljno pouzdan da nemas problem pri svakom marsu, koji se moze relativno lako remontovati kako bi imao dovoljnu kolicinu tenkova u praksi, a ne samo na papiru. Takav tenk ti omogucava da pobedis u ratu.
I T-34 i Sherman spadaju u sve kategorije. Nemci, Britanci i egzotika ne spadaju.
Dopuna: 13 Apr 2015 15:38
dobri covek ::... Naravno, i cena po primerku je bila znatno niza nego kod "pantera" i "tigrova"...
Zapravo cena je prilicno los pokazatelj bilo cega, zbog koriscenja besplatne radne snage nemacki tenkovi imaju nerealno nisku cenu po satu rada utrosenom na iste, a Sherman kosta kao Svetog Petra kajgana, posto su Ameri placali normalnu platu svojim radnicima (+ bonusi za prebacaje proizvodnje i postovanje kontrole kvaliteta). T-34 zapravo u tom poredjenju nije bio jeftin kada se gleda prema samoj ekonomskoj i kupovnoj moci stanovnistva, odnos je realno slican kao kod Shermana - posto su Sovjeti zapravo placali plate radnicima fabrika tenkova, cak im je nekada placano i prekovremeno. Neplacen radnik nece raditi isto kao placen, a to su Sovjeti znali, pa su svi specijalizovani radnici bili placeni za sovjetske uslove prilicno dobro.
Mnogo realniji pokazatelj su radni sati, ali tu treba biti pazljiv jer su recimo Nemci tu racunali samo sate potrosene za sam tenk, bez radio-stanice, topa i bilo koje opreme, dok su Ameri racunali sve, od secenja koze za sedista do farbanja oznaka.
|
|
|
|
|
|
