T-34 lice slobode

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ovog M4A2 Shermana sam našao podatak da ga je Luftwafe otvorio u Africi...

Za kontra težu ovom amerikenjskom evo mali simbolični tenak nastao na bazi T-34 a nošen na rombovima kolega tenkista sa koima sam nekoliko godina delio lebac dok sam radio u tim jedinicama...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ivan73 :: Na tom celom snimku o P47 kaže jedan pilot da su tenkove uglavom sređivali rikošetom od put, tj kroz pod. Luda ideja!
Upravo u snimku koji si pokazao, od 33:14 govori o napadu na tenkove:
Рикошетом од земље нису могли ништа да ураде тенку одоздо.
Да би зрно рикошетирало потребан је мали угао, а са малим углом не може да пробије под.

Али би то било врло непријатно по посаде које су се криле од авиона испод тенка.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Pre dosta godina pregledao sam te tablice za sve relevantne topove. Ložio se da unapredim neke igrice, kako bi doživljaj bio još bolji. Svašta tamo stoji. Isti ruski top 76,2 mm koji su Nemci zarobili, pa nešto doradili, sa dodatnom oznakom malo r u zagradi u imenu topa, ispadalo je da su povećali probojnost za čitavih 20%. Nisam se bavio analizom municije, ali mi je tu odmah bilo jasno da postoje razlike kako se sprovode testiranja.

Nakon boldovanog nemam sta reci osim da je ovo sto si napisao strasno napisati.
7.62cm PaK36(r) aka preradjeni 76mm F-22 poljski top je koristio (doradjenu, dodata dva vodeca prstena od bakra) municiju od PaK40, sa 70% vecim barutnim punjenjem. Da li ti je jasno sta to radi u praksi ili te i time nisi bavio?

Citat:
Na nekom ruskom sajtu obično je stajala i verovatnoća da li će pri tojoj i toj udaljenosti za datu municiju doći do proboja navedene debljine oklopa, a koji je uspravan ili nagnut pod određenim uglom (najčešće 30 stepeni). Takođe kvalitet izrade pojedinih tenkova je varirao tokom godina. Sve su to, naravno kao što već znaš, faktori koji utiču.

Ovo sto sam naveo nije nikakva verovatnoca vec sovjetski "zivi" testovi svega sto su imali protiv 80 (82) mm bokova na Tigru. Vec sam stavljao originalni dokument, bas na ovoj temi.

Citat:
Tako sam, zbog slabe oklopljenosti Panzera IV, sem prednje ploče kod kasnijih modela, bio ubeđen da su ga Šermani i T-34 sa dobrim posadama jeli za doručak. Svedočenja veterana umeju nam dati drugačiju sliku. Dok oni dođu na tih 400 do 600 m gde im je 'zagarantovan' uspeh proziv 4-ke, već bi imali veliki broj gubitaka. Onda čuješ da ni sa te udaljenosti nisu imali značajniji uspeh. Možda su oštetili neki tenk i eventualno koji izbacili iz stroja, dok su gubici na drugoj strani značajni.

Onaj ko je napadao imao je uvek vece gubitke. Ako ides tom logikom i M4 i T-34 su bili djubre a Nashorn je bio majka (jer je to vozilo sa najboljim odnosom unisteni protivnici/unistena vozila).
M4 u Africi 1942/43 i T-34 iz istog perioda su noc i dan poredjenje sa T-34-85 i kasnijim modelima M4.

Citat:
Moram dodati, kad sam rekao kako su saveznici kasnili sa stavljanjem topova većeg kalibra na svoje tenkove, tu sam prvenstveno mislio na Amerikance. Rusi su ipak zadnje dve godine imali sasvim solidan odgovor na Tigra i Pantera.


Sovjeti imali a zapadnjaci nisu imali resenje? Prvi T-34-85 je napravljen tri nedelje posle prvog M4 sa 76mm topom i mesec dana pre prvog Firefly-a... Doduse, prve jedinice su dobile 76mm M4 tek u julu, ali to je bilo samo insistiranje jedinica koje nisu htele da komplikuju logistiku dok nije dogorelo do nokata - u trenutku dana D bilo je spremnih 350+ Shermana sa 76mm topovima u Engleskoj.

A i kod jednih i kod drugih su stari tenkovi sa starim topovima sluzili do kraja rata i patili se sa novim metama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Nakon boldovanog nemam sta reci osim da je ovo sto si napisao strasno napisati.
7.62cm PaK36(r) aka preradjeni 76mm F-22 poljski top je koristio (doradjenu, dodata dva vodeca prstena od bakra) municiju od PaK40, sa 70% vecim barutnim punjenjem. Da li ti je jasno sta to radi u praksi ili te i time nisi bavio?
Ma da sve mi na dohvat ruke. Ja ne mogu verovati da ovo pitanje postavljaš.

U svakoj tabeli stoji probojnost nekog topa na različitim udaljenostima u zavisnosti od municije koja je korišćena. Na forumu su cirkulisale slike gde se videla razlika u dimenzijama različite municije, a koju su koristili Rusi, Englezi i Nemci. Nisam se bavio baš time da ustanovim koju municiju su za koji top koristili Nemci, pogotovo kad je reč o ratnom plenu, bez obzira što je on bio pozamašan u Francuskoj i SSSR. Ne vidim razlog zašto bih se izluđivao tim detaljima. Eto uvek se neko nađe pa zna ...

bojank ::Ovo sto sam naveo nije nikakva verovatnoca vec sovjetski "zivi" testovi svega sto su imali protiv 80 (82) mm bokova na Tigru. Vec sam stavljao originalni dokument, bas na ovoj temi.
Aman ja uopšteno komentarišem te tabele. Odnosno, da su u svakoj zemlji postojale razlike u proceduri i načinu rada. Odnosno da se podaci jednih i drugih direktno ne mogu porediti. Ne znam koje su razlike, ali znam da ih ima. Nije u pitanju samo municija.

bojank ::Onaj ko je napadao imao je uvek vece gubitke. Ako ides tom logikom i M4 i T-34 su bili djubre a Nashorn je bio majka (jer je to vozilo sa najboljim odnosom unisteni protivnici/unistena vozila).
M4 u Africi 1942/43 i T-34 iz istog perioda su noc i dan poredjenje sa T-34-85 i kasnijim modelima M4.
Taj slučaj iz Afrike koji su razmatrali je bio takav da bi iz Šerman otvorili vatru sa veće udaljenosti da su mogli. Nije da su 4-ke bile na prethodno pripremljenim položajima ili nekakvom uzvišenju.

bojank ::Sovjeti imali a zapadnjaci nisu imali resenje? Prvi T-34-85 je napravljen tri nedelje posle prvog M4 sa 76mm topom i mesec dana pre prvog Firefly-a... Doduse, prve jedinice su dobile 76mm M4 tek u julu, ali to je bilo samo insistiranje jedinica koje nisu htele da komplikuju logistiku dok nije dogorelo do nokata - u trenutku dana D bilo je spremnih 350+ Shermana sa 76mm topovima u Engleskoj.

A i kod jednih i kod drugih su stari tenkovi sa starim topovima sluzili do kraja rata i patili se sa novim metama...
U odnosu na broj T-34/85 broj modifikovanih Šermana (ubrajajući Firefly) je na nivou statističke greške. Tu ubrajam i sve druge tenkove, od kojih su se neki pojavili na samom kraju rata, poput Komete (navodim zbog 17-funtaša) i Peršinga. Lupiću napamet, ali T-34/85 je proizvedeno oko 10000 godišnje tokom poslednje dve godine rata uz hiljade lovaca tenkova i samohodnih topova sa topom 85mm pa naviše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj ponovo koliko je bilo Shermana sa 76mm topom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Apr 2015 0:58

Takođe ja sam na prvom mestu komentarisao ovo:
bojank ::75mm M3 je 80mm nemackog oklopa probijao na ~500-600m sa novijom, 350-400m sa starijom pancirnom municijom. Novija (zaboravih oznaku) se pojavila u septembru-oktobru 1943.
76mm F-34 sa ~400m sa novijom (BR-350B) i nikako sa starijom (BR-350A). A BR-350B se pojavila tek u maju 1943.

Šta znači približno 400 m? Da li 350 ili 450 m pod određenim uslovima i šta ako se tenk postavi pod određenim uglom, a ne upravno na top? Na terenu to približno očito nije značilo puno onim, u proseku devet, posadama čiji su tenkovi izgoreli uz par saboraca?

Dakle kad se kaže 500 do 600 m, onda verovatno postoji neka manja verovatnoća da će sa tom municijom probiti Tigra na 600 m i veća verovatnoća da će ga probiti na 500m.

Dopuna: 16 Apr 2015 1:07

Kad me nerviraš.
bojank ::Pogledaj ponovo koliko je bilo Shermana sa 76mm topom.
1944 - 7,135
1945 - 3,748
Ukupno - 10,883

• 3Ovo se svidja korisnicima: ninoslav1011, kenny74, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Много добар приказ

• 1Ovo se svidja korisniku: kenny74
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez ljudstva u njemu i oko njegai, bilo koji tenk je samo hrpa čelika na poljani. Tehničke karakteristike, jesu bitne , ali samo ako može posada da ih iskoristi u što većoj meri. Šta je Crvenoj Armiji vredeo T-34 i njegove prednosti 1941, kada su o njegovojm načinu upotrebe odlučivali komesari, a generali imali samo sporedne uloge u toj tragediji ? Ili kakve je šansa imala, tek (ne)obučena posada, u sudaru sa nemačkim tenkovima, čije su posade već dve godine špartali Evropom? Da li su mogli da se oslone na iskustvo, uvežbanost, poznavanje tenka da iskoriste sve njegove prednosti, a ne da se izvlače iz borbe, umesto vožnjom u nazad, okrećući ceo tenk pri susretu sa neprijateljem, koji ne može da ih onesposobi od napred, ali da sa boka i odpozadi ? Šta vredi tenk, ako nije popunjen potrebnom municijom, gorivom, ili ako bude lakše oštećen da postane beskoristan zbog manjka rezervnih delova ?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apropo M4/T-34 i Pz-IV poredjenja, vreme potrebno za potpunu rotaciju kupole:
T-34, top 76mm - 12s
T-34-85 - 18s
M4, top 75mm - 12s
M4, T23 kupola, 76mm top 15s
Pz-IVg/h - 22.5s
Pz-IVj (rucno pokretana kupola) - 36-45s.