|
Poslao: 18 Jun 2008 23:53
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
vathra ::leonard ::To su sovjeti najvise koristili u prpagandne svrhe. Dovukli jednog Tigra II i ko zna sa koje distance pucali na njega. Maltretirali jadnika...
Nadam se da se salis.
Iz nekih razgovora koje sam vodio dosao sam do tih zakljucaka. Jer se upravo tom cinjenicom hvale kako je top 122mm bio opasan i eto saveznici ga nisu imali  .
S' obzirom da je zapadna Nemacka ubrzo usla u NATO naravno da su se takve stvari koristile kako bi se protivnik prikazao manje vrednim.
A sa druge strane trebalo je opravdati velike gubitke...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 00:08
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12560
|
Da taj Tigar2 je dobio gomilu batina nije cudno sto je tako prosao.
Ne vidim zasto su ga vise puta gadjali u isti deo oklopa. To dovodi od mehanickih ostecenja i sasvim je za ocekivati losije osobine oklopa.
Sta je meni bitno iz tog testa.
1.Tigar je bio napusten zbog tehnickog kvara. Cemu tenk koji ne moze da ide.
2.Krt oklop. Cemu debljina oklopa kada dolazi do otkidanja komada oklopa iznutra i mlevenja posade.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 10:38
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
@vathra
3. Impacts of 3-4 armor-piercing or high-explosive fragmentation shells from 152, 122, or 100 mm artillery pieces caused (zabranjeno)s, spalling and destruction of the weld seams in the tank's 100-190 mm thick frontal armor plates at ranges of 500-1000 metres. The impacts disrupted the operation of the transmission and took the tank out of service as an irrevocable loss.
4. Armor-piercing projectiles from the BS-3 (100 mm) and A-19 (122 mm) gun completely penetrated when impacting the edges or joints of the "Tiger-B" tank's front hull plates at ranges of 500-600 metres.
evo stavke 3 i 4. ni po jednoj nema proboja ploce, vec po savovima zavarenog spoja. poznato je da je ploca najslabija na ivici, a kada vec imas toliku debljinu, problem je jos veci. "sahovsko" rezanje ivica i uklapanje je bilo jedino resenje i to jako uspelo.
@mean machine
crvena armija je bila nespremna godinama i ne znam sta bi trebalo da se desi da bi bila spremna. nije istina da su staljinove cistke ozbiljno narusile borbenu gotovost, jer je i pre toga spremnost bila katastrofalna. sssr je jedva pobedila finsku u zimskom ratu, pre svega zahvaljujuci katastrofalnoj obuci vojnika i staresinskog kadra. o odrzavanju tehnike da i ne govorimo - vecina tenkova nije ni stigla da se upusti u borbu jer se pokvarila - takvo stanje bilo je ne samo u vojsci, vec i u narodu - vecina je bila nepismena i potpuno neupoznata sa motornim vozilima bilo koje vrste. tenkovi su bili proizvodjeni masovno, vise nego u ostatku sveta zajedno, i to jako dobri tenkovi - ni tenkovi pre t34 nisu uopste bili losi, ali sta vredi kada nije bilo kvalitetnih posada, staresina i sl., cast izuzecima naravno. neko ce reci da su rusi nemce naucili mehanizovanoj borbi, ali je poznato da je doktrina bila bitno razlicita - sssr je imao doktrinu da tenkove salje masovno, ali nepodrzane, a nemacka sa citavom svitom - pesadija, artiljerija, avioni. jaaako bitna razlika.
Dopuna: 19 Jun 2008 10:38
Sirius ::''Tridesetčetvorka'' je proizvod doktrine masovne i jevtino priučene vojske i rezerve. Pogledajte u enciklopedijama jedinicu ''Traktor''. Naći ćete interesantan podatak: U SAD oko 90% traktora su točkaši i benzinci, a u SSSR su bili u istom tom procentu guseničari i dizelaši! Svaki ruski traktorista mogao je bez ikakve obuke da vozi tenk!
koliko je bilo traktora u sssr? nije to kao danas, kada svaki seljak ima po jedan-ni u rusiji ni danas nema svaki seljak traktor. kladim se da je bilo 10x vise tenkova nego traktora, a i traktore ne neko morao da vozi. nivo obrazovanja je u sssr u to doba bio ocajan.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 10:47
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25670
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Da ne pravim OT. Idi na Wiki, otvori SSSR i potraži NEP (novi ekonomski plan), Tamo piše sve. I o najvećoj stropi rasta, i o Kovhozima i Sovhozima, itd. Nivo obrazovanja tada u SSSR je bio fantastičan jer su iskorenili za samo pet godina ukupnu nepismenost koju je Rusija vukla još od spahija. Postali su energetska velesila podizanjem gigantskih elektrana, itd, itd. Ne treba na osnovu staljinizma i užasa koji je on proizveo, izvoditi dalje iluzije i zanemarivati objektivne činjenice.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 10:51
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
u borbenim uslovima tigar 2 nije probijen sa cela (jedino je probijena donja ceona ploca trupa - znam za slucaj kada je americki super pershing sa jako dugim topom 90 mm tu smestio projektil, ali je to bilo sa male daljine u gradskoj borbi).
osim toga, bitan pokazatelj je i skinuta blenda topa-ima slika na linku malo nize, pored koje se projektil provukao kroz ceoni deo kupole koji je blizu otvora topa i gde je oslabljena zastita. da je tu blenda, koja je inace na tenkovima u borbi naravno prisutna, oklop ne bi bio probijen. prema pravilima gadjanja koja veze i kod nas i u svetu, na testiranjima se ne racuna pogodak koji je pao unutar 2 precnika projektila od prethodnog pogledaj sl.7. na linku. opet, da je blenda bila tu, oklop ne bi bio probijen.
iako je oklop pucao, do proboja nije dolazilo, naravno, dok ne dodje sledeci projektil. nije neka siguracija, ali tako je to...
sa boka je tenk lako probiti i bio je jedan slucaj kada je jedan t34/76 iz zasede unistio 2 ili bese 4 tigrova 2. sa boka nema spasa, zato su nemci isli na sto bolje oklopljene i tenkove sa jacim pt topovima, kako bi zaustavili ruske tenkove na vecoj udaljenosti u defanzivi. rusi su zahvaljujuci slabosti nemackih tenkova - komplikovanost i nepouzdanost, tj. mali broj, uspeli da uz velike gubitke dobiju rat i to je to...
Dopuna: 19 Jun 2008 10:51
Sirius ::Da ne pravim OT. Idi na Wiki, otvori SSSR i potraži NEP (novi ekonomski plan), Tamo piše sve. I o najvećoj stropi rasta, i o Kovhozima i Sovhozima, itd. Nivo obrazovanja tada u SSSR je bio fantastičan jer su iskorenili za samo pet godina ukupnu nepismenost koju je Rusija vukla još od spahija. Postali su energetska velesila podizanjem gigantskih elektrana, itd, itd. Ne treba na osnovu staljinizma i užasa koji je on proizveo, izvoditi dalje iluzije i zanemarivati objektivne činjenice.
ja ne govorim na osnovu wikipedije, vec na osnovu svedocenja penzionisanog pukovnika vikora murahovskog, stacioniranog u istocnoj nemackoj za vreme hladnog rata. propaganda i predrasude su druga stvar...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 12:20
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25670
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
OK, zaustaviću se na ovome a i tebi to predlažem da ne pravimo OT mada je sve ovo vezano za T-34. Postoji višetomna enciklopedija SSSR a i mnoge druge knjige...a postoje i svedočenja penzionisanih pukovnika - pa ko čemu više veruje. Svakome svoje...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 12:21
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
Sirius ::OK, zaustaviću se na ovome a i tebi to predlažem da ne pravimo OT mada je sve ovo vezano za T-34. Postoji višetomna enciklopedija SSSR a i mnoge druge knjige...a postoje i svedočenja penzionisanih pukovnika - pa ko čemu više veruje. Svakome svoje...
naravno
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 13:12
|
offline
- Pridružio: 10 Mar 2007
- Poruke: 595
|
Citat:ja ne govorim na osnovu wikipedije, vec na osnovu svedocenja penzionisanog pukovnika vikora murahovskog, stacioniranog u istocnoj nemackoj za vreme hladnog rata. propaganda i predrasude su druga stvar...
Ako ti je potrebno mogu da ti navedem imana nekih npr generala ili marsala SSSR koji su isto bili stacionirani u istocnoj Njemackoj u toku hladnog rata, a koji imaju potpuno drugacije stavove.
Tako da tesko da stav jednog pukovnika u pezniji ipak moze predstavljati istorijski cinjenicu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2008 14:19
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
marat ::Citat:ja ne govorim na osnovu wikipedije, vec na osnovu svedocenja penzionisanog pukovnika vikora murahovskog, stacioniranog u istocnoj nemackoj za vreme hladnog rata. propaganda i predrasude su druga stvar...
Ako ti je potrebno mogu da ti navedem imana nekih npr generala ili marsala SSSR koji su isto bili stacionirani u istocnoj Njemackoj u toku hladnog rata, a koji imaju potpuno drugacije stavove.
Tako da tesko da stav jednog pukovnika u pezniji ipak moze predstavljati istorijski cinjenicu.
slobodno navedi, nemoj da se ustrucavas.
ako misljenje jednog pukovnika ne moze, ne moze ni generala. a o enciklopedijama i kako su one pisane, petogodisnjim planovima i sl. komunistickim varijantama da i ne govorimo.
nivo obrazovanja fantastican? mozda u gradovima, ali fantastican sigurno ne. ostatak, tj. vecina u ruralnoj sredini je bila sto se tice obrazovanja katastrofalna, a sto se tice tehnickih znanja jos gore. sta mislis zasto su isli na tako jednostavnu tehniku i toliki broj tenkova?
sigurno su bili jako sposobni i obrazovani kada su izgubili 20000 tenkova sa nekoliko mececi. pobogu, pa to je u proseku preko 100 dnevno ako racunamo period od 6 meseci!
|
|
|
|
|
|
