T-34 lice slobode

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Citat:da, mislim da je zaustavljanju nemaca najvise doprinela ruska zima

Ova rečenica bi trebalo da bude idealni mamac za blockbuster emisiju. Mnogi nemački, kao i veliki broj sovjetskih pisaca i vojskovodja više puta su direktno opovrgli ovu tvrdnju. Posebno pedatno i temeljno je to uradio maršal Jerjomenko, čovek koji je dobio staljingradsku bitku. Zima je u tehničkom i ljudskom smislu imala apsolutno isti efekat i uticaj i na nemačke i na ruske mašine, kao i na ljude. Fama o ruskoj zimi iznikla je iz neodgovorne tvrdnje nekolicine sujetnih nemačkih generala koji su se postavili apsolutno avanturistički, tvrdeći da je Hitler planirao da za lepog vremena stigne do Moskve! Službene procene govore drugačije. I ne samo to, Nemci su jedva dočekali novembar i mrazeve kako bi se smrzla zemlja da bi njihova vozila mogla da se pokrenu iz blata ruskih stepa kod Volokolamska i Smolenska. Kraj OT.
PS
Stvar je proverena i mogli bismo posebnu temu da otvorimo, ali možete biti sigurni - zima je bila podjednako saveznik i protivnik i jednima i drugima. Da Rusi nisu dobili na vreme zimsku odeću, smrzli bi se i oni kao Nemci.

Братеее... ко има дизелаша зна каква је мука на -10 покренути машину... да не причам на -25, а Совјетски тенкови су сви били дизелаши.
У принципу немачки тенкови су имали неке предности у зимским условима, изузев једне огромне мане...
Имали су уске гусенице, јако лоше не за блато него за тип земљишта.
Наравно не причам о ТТ карактеристикама.

Све да у и заузели Москву 1941, опет би морали да се повуку, и Наполеон је.
Мана код Немаца је била у томе што једноставно нису очекивали да се Руси бране. немци и нису планирали рат у СССР-у већ брзи удар који би сломио Црвену Армију а власт би пала одмах.
Сулудо, наравно, али рат је био изгубљен од Day one...

на крају јасно је да немачка никад није ни планирала ни један рат, Блицкриг, за неког ко познаје немачки језик, у опште не значи- рат, већ СВЕ ОСИМ РАТА, заобићи рат, избећи рат.
дакле, ако непријатељ не буде сломљен за пар недеља, Немачка губи јер се све своди на број људства, морал и индустријску моћ.

Немачка није имала ратну производњу све до 1943, да не причам о свим недостатцима и војске и авијације,
производња прастарих тенкова (све до 1944 су производили Пц2 са топом 20 мм) Огроман број различитих возила итд, а сама Луфтвафе није ни прављена за класичан рат, већ као далекометна артиљерија за удар мало даље иза фронта. Ни један ловац није имао већи домет од 300 км, а ни један бомбардер није имао стратешке намене.

Дакле цео Вермахт био је скишљен као "снаге за брзо реаговање", лако опремљени, са слабијим залихама довољним само за пар недеља борби.

забога, имали су коњску вучу у логистичким јединицама... о томе да им је стрељачко оружје било из 1. СР...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, evo sad se ja malo pravim pametan ali na minus deset uopste nije problematicno pokrenuti dizelas.

Jedan litar obicnog benzina sto znaci 91 ROZ (oktana) na sto litara nafte i imas da ga pokrenes i do -25, to garantujem.

Predpostavljam da su Sovjeti to isprabali vec ranije odnosno od kada su poceli da proizvode tenkove itd. pa su znali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Khaless, evo sad se ja malo pravim pametan ali na minus deset uopste nije problematicno pokrenuti dizelas.

Jedan litar obicnog benzina sto znaci 91 ROZ (oktana) na sto litara nafte i imas da ga pokrenes i do -25, to garantujem.

Predpostavljam da su Sovjeti to isprabali vec ranije odnosno od kada su poceli da proizvode tenkove itd. pa su znali.

Не баш, не заборави није проблем само у резервоару, већ и у систему напајања горивом, где се у цевимаза довод горива згушњавао Дизел итд.
Дакле и Руска опрема се ледила, али је имала огромен предности у једноставности и робусности, наиме мали број склопова како механичких тако и електронских им јеу томе ишао на руку.
Код немаца прецизна механика је- стала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da T-34 celik nije mogao biti bolji i da su pravili manje tenkova. Eto Amerika je pravila masovno Šermane i imala je primetno kvalitetniji pancirni čelik. Ipak ima nešto i u tehnologiji.

Da li su Rusi koristili strelaste zupcanike u prvim menjacima T-34 tenka? Znam da su im Ameri slali velike kolicine istih tokom rata. Nemci su npr. koristili normalne zupcanike sto je dovelo do manje pouzdanosti pogotovo kod tezih tenkova.

Odlican prikaz T-34 tenka.
http://www.battlefield.ru/content/view/82/lang,en/

Doduse ne nadjoh koji su zupcanici u menjacu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless


Citat:Све да у и заузели Москву 1941, опет би морали да се повуку, и Наполеон је.
Мана код Немаца је била у томе што једноставно нису очекивали да се Руси бране. немци и нису планирали рат у СССР-у већ брзи удар који би сломио Црвену Армију а власт би пала одмах.
Сулудо, наравно, али рат је био изгубљен од Day one...

на крају јасно је да немачка никад није ни планирала ни један рат, Блицкриг, за неког ко познаје немачки језик, у опште не значи- рат, већ СВЕ ОСИМ РАТА, заобићи рат, избећи рат.
дакле, ако непријатељ не буде сломљен за пар недеља, Немачка губи јер се све своди на број људства, морал и индустријску моћ.

Немачка није имала ратну производњу све до 1943, да не причам о свим недостатцима и војске и авијације,
производња прастарих тенкова (све до 1944 су производили Пц2 са топом 20 мм) Огроман број различитих возила итд, а сама Луфтвафе није ни прављена за класичан рат, већ као далекометна артиљерија за удар мало даље иза фронта. Ни један ловац није имао већи домет од 300 км, а ни један бомбардер није имао стратешке намене.

Дакле цео Вермахт био је скишљен као "снаге за брзо реаговање", лако опремљени, са слабијим залихама довољним само за пар недеља борби.

забога, имали су коњску вучу у логистичким јединицама... о томе да им је стрељачко оружје било из 1. СР...

O tome ja i pišem sve vreme. Fama o ruskoj zimi je gebelovska propaganda. Sram vas bilo Rusi, kako ste smeli uopšte da se branite? Kako vas nije bilo sramota da na nas šaljete neke skalamerije sa čudnim , dugačkim topovima i širokim gusenicama koje ne bi prošle našu fabričku kontrolu? Da se ne zavaravamo - Drugi sv. rat nisu pokrenuli pametni Nemci već gomila bolesnika i idiota koji su sticajem neverovatnih okolnosti uspeli da stvore kritičnu masu za rat. Još jednom dokazana katastrofalna promašenost politike zvane ''pametniji popušta''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemcima na ruku je isla dezorganizacija crvene armije i Staljinovo puko verovanje u Hitlerovu rec.

Da su Rusi pripremali jaku defanzivu, Nemci ne bi prodrli duboko u SSSR. Inace na granici sa Poljskoj je postojala solidna fortifikaciona linija tkz. "Staljinova linija" koja je rasformirana da bi se premestila na novu poziciju tj. granicu sa Nemackom posle osvajanja dela Poljske. Totalno nepromisljen potez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Da dodam: većina nas to ovde zna, ali zbog onih koji ne znaju: uopšte nije potrebno da granata probije oklop kupole da bi napravila rusvaj. Naravno, poželjno je, ali nije presudno. Kinetička sila koja se prenosi kroz telo oklopa po udarcu granate istog trenutka odvaljuje delove oklopa s unutrašnje strane kupole koji kao karteč masakriraju posadu. Pogotovo se to često dešavalo baš na ratnim primecima, kada je obrada tog oklopa bila često vrlo aljkava.
Lepo što si ovo dodao, Sirius.
Posebno bitno za ovu priču jer je ratna proizvodnja čelika bila znatno lošija od mirnodopske, pa je čelik bio krtiji, posebno kod Sovjeta, a kasnije i kod Nemaca.
Udarac granate u kupolu može da poremeti nišan, zakoči kupolu, kontuzuje posadu, iako ne probije oklop - onesposobi tenk i posadu privremeno, a možda i stalno.

Da dodamo samo da postoji posebnu vrsta municije, HESH - High energy Splash Head, koja radi na ovom principu - glava je meka i prvo se priljubi uz oklop, a posle detonira. Kao posledica toga sa unutrašnje strane se odvaja poveći komad oklopa.
HESH municija se razvila posle II SR i neko vreme je bila konkurentna sa HEAT. Sa modernim kompozitnim oklopima je slabije dejstvo ovog projektila, ali ga englezi još koriste - zbog čega su jedini zadržali izolučen top na svojim tenkovima, uklj. i Challenger 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless kada radis tako nesto, znaci kada sipas benzin 91 ROZ jedan litar na sto litara dizela onda uvek prvo sipas benzin bas iz tog razloga kad kako se kod nas kaze treba da povuce pa da upali.

Inace dizel se nece na -10 toliko zgusnuti, evo procitaj na topicu, eh sad zaboravi gde je Grbe pitao sta ce biti kada ne isteknu prirodni resursi nafte.

Tu sam dosta objasnio nekih stvari pa da se ne ponavljam. U glavnom se Parafini drugacije ponasaju i to je sve. Kod ulja za motor to se resava tzv. krekovanjem parafina. Ali sad kazem to nije za diskusiju ovde.

Dobro, ja moram da kazem, ja polazim od dizela koji je danas u upotrebi sto sigurno nije isti kvalitet kao za vreme WWII. Danas bi mesavina 1 prema 100 funkcionisala i to je sigurno. Pa kad funkcionise u kamionima zasto ne bi i kod tenka. Motori su slicni. Ali kazem ipak WWII je nesto drugo.

Interesantno je nesto drugo sto sam procitao ovde, a to su Hitlerove rafinerije koje su izgleda pokusale da proizvedu sinteticki dizel. E to je za mene jako interesantno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''Tridesetčetvorka'' je proizvod doktrine masovne i jevtino priučene vojske i rezerve. Pogledajte u enciklopedijama jedinicu ''Traktor''. Naći ćete interesantan podatak: U SAD oko 90% traktora su točkaši i benzinci, a u SSSR su bili u istom tom procentu guseničari i dizelaši! Svaki ruski traktorista mogao je bez ikakve obuke da vozi tenk!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Interesantno je nesto drugo sto sam procitao ovde, a to su Hitlerove rafinerije koje su izgleda pokusale da proizvedu sinteticki dizel. E to je za mene jako interesantno.

Čuj pokušale, ma proizvodili su sintetičku naftu i to velikim količinama ali opet nedovoljno.

1938god. proizveli su 10 miliona barela. Dok 1943 proizvodnja sintetičke nafte iznosi preko 30miliona barela (Ako me sećanje dobro služi). 1943god. udeo sintetičke nafte je bio oko 50%. Lepo je rekao Šper u memoarima "Da su saveznici bombardovali rafinerije umesto gradova Nemčka bi znatno brže pala"