Tenk M4 Sherman

7

Tenk M4 Sherman

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19573

Emisija na History-ju je, pa emisija na History-ju. A rade ih razni i kvalitet varira od neke klimave trojke do jedan sa 3 minusa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 03 Jun 2012 1:38

Prvo zaista me interesuje kad je to neka naša M 84 dobila direktan pogodak topom 125 mm u kupolu. Prosvetlime.
Kod nas rađena uporedna gađanja sa svim tim oruđima (top 76 mm na T-34 ima istu balistiku kao ZIS-3). Prema tome bili su isti uslovi. Kako god obrneš američki top 76 mm je imao daleko slabije karakteristike od 85 mm a nešto bolje od ruske 76 mm ali ne značajne.
Kad sam govorio o osteljivosti Šermana nisam govorio na osteljivost na požar nego na mogućnost detoniranje municije a po vrlo obimnim analizama i američkim (iz II svetskog i korejskog rata) i izraelskim to ni sa "wet ammo storage" nije bilo ni izbliza tako uspešno. Što se tiče efikasnosti APHE municije rađeno je MNOGO baš MNOGO ispitivanja i rezultati su nesumnjivo pokazali efikasnost takve municije (doduše uz smanjenu probojnost). Ispitivanja su radili i Rusi i Nemci i Amerikanci i njihovi rezultati se baš ne podudaraju sa onima koje ti navodiš. Ni ispitivanja kod nas ne potvrđuju britanske podatke koje ti navodiš.
Bez obzira na vrstu vešanja Šermana T-34 je imala veću prohodnost i na prosečnom zemljištu a ne samo na blatištu i to osetnu a što se tiče prednosti pri usponima ona je potpuno irelevantna ako tenkovi mogu da savladavaju uspon od bar 30 stepeni jer na većim usponima nije ni predviđena upotreba olopnih jedinica sem izuzetno. Te dve karakteristike - prohodnost i savlađivanje nagiba nisu nikako od istog značaja. Što se tiče efikasnosti razornih granata količina eksplozivnog punjenja je samo jedan od uslova treba pogledati naše nastave gađanja i videti odnos efikasnog dejstva razornih granata topa 85 i američkog 76 mm.
Još nešto "wet ammo storage" je štitila ako izbije požar u tenku da se on lako ne prenese na municiju što je davalo posadi vremena (više nego na tenkovima koji nisu imali tu zaštitu) da lokalizuje požar i to je to što si ti pričao. Al nije pružao nikakvu zaštitu u slučaju direktnog pogodka zato kasnije municije nije ni stavljana na tim izlošenim mestima a često su na tim mestima spolja varene dodatne ploče od 1 inča tj 25 mm.

Dopuna: 03 Jun 2012 1:43

Sa tim dodatim varenim pločama Šerman je na tim najosteljivim mestima bio gototvo u potpunosti zaštićen od PT topova 50 mm PAK 38 a prilično dobro zaštićen i od topova 75 mm PA 40 i to ne samo sa čela nego i sa boka.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19573

OK, ja sam izneo podatke koje posedujem. Postoji tu kod topova i veliki faktor municiji, Da li je ratni BR-365/BR-365K ili BR-367 iz '50ih, da li je OF-365 iz 1944. sa amatolom ili sa trotilom, aa li je koriscena za 76mm M61 ili kasnija bolja municija itd.
Kao sto rekoh nisam tvrdio da je Sherman bolji od T-34 ukupno (mada jeste u nekim detaljima) vec da je bio priblizno iste upotrebljivosti, sto su verovatno i Sovjeti uvideli naoruzavajuci Gardijske jedinice istim (plus bolje odrzavanje "komplikovane" tehnike u gardijskim jedinicama zbog bolje obucenog ljudstva).
.
Za poredjenje kako "puca" municija u T-34 koji gori a kako kod Shermana (i to "dry storage", svi M4A2 osim par poslednjih desetina poslatih su bili "dry") ima kod gorepomenutog Loze.
Dodatne ploce su dobile samo starije verzije Shermana sa "dry" lezistima za municiju. Dodatne ploce na kupoli su dobile sve kupole sa starom montazom topa (mrzi me sada traziti oznaku) kako bi se na celom prednjem delu dobila zastita od barem 76mm (jer je na jednom delu gde je montaza pricvrscena za kupolu debljina bila ~50mm). (Hunnicutt, Sherman, History of American Medium Tank).

Za zastitu od 75mm PaK40 pretpostavljam da se radi o zastiti bokova iz prednjih 60 stepeni (takozvani ugao bezbednog manevrisanja kod Rusa) - to objasnjava "gadnu ogrebotinu" koju sam video na Shermanu u Francuskoj (bas na toj dodatnoj ploci).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12555

ltcolonel ::
Američke radio stanice jesu bile bolje ali za taktičke uslove kakvi su vladali u Drugom svetskom ratu to je bilo potpuno irelevatno.


Bolje kako? Po kvalitetu ili po nacinu rada ili oba?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19573

Nisu gubile frekvenciju prilikom kretanja tenka sto su starije ruske (71-TK-1/3, 9R) dosta cesto radile.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12555

Dakle bili su kvalitetnije uradjeni. A princip rada? Jel su ruski radio uredjaji bili dvosmerni ko americki?

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5864

bojank :: sto su verovatno i Sovjeti uvideli naoruzavajuci Gardijske jedinice istim (plus bolje odrzavanje "komplikovane" tehnike u gardijskim jedinicama zbog bolje obucenog ljudstva).


Bojane, ajde da prekinemo ovu foskulu, jer sovjeti su imali samo jedan gardiski korpus naoruzan sa ovim tenkovima, nista vise, nista manje.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

ltcolonel :: Sovjetski top 76 mm je neosporno bio moćniji od američkog 75 mm M3 ali slabiji od 76 mm M1. Top 85 mm je imao slabiju probojnost od 17 funtaša ali je efekat dejstva po cilju bio najmanje duplo veći jer je pancirna granata imala i eksplozivno punjenje. Интересује ме неколико ствари:
-Нису ли први Т-34 имали топ са краћом цијеви него ЗиС-3?
-Јесу ли топ 76мм М-1 на Шерману, 17-фунташ и топ на самохотки 76мм М-18 у ствари исти топови, тј. да ли користе исту муницију?
Разорна моћ ТФ пројектила 85мм је већа него код оних калибра 75/76мм.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 03 Jun 2012 22:27

Do februara 1941. godine proizvođene su T-34 sa topom L-11 sa cei dužine 30,5 kalibara, od ferbuara 1941. do kraja te godine uporedo sa tim topom ugrađivan je znatno jači top F-34 sa cevi dužine 41 kalibar. Topovi 76 mm na Šermanu i na M-18 su isti američki M 1 (ili neka verzija tog topa recimo M1A1 ili M1A2) a 17-funtaš je potpuno drugi britanski top. Ako grubo upoređujemo britanski 17 funtaš je bio pandan topu 75 mm L70 na Panteru a američki 76 mm M1 je bio pandan topu 75 mm L48 na tenku Pz IV. Top 76 mm je bio neosporno moćnije PT oruđe od bilo koje verzije topa 76,2 mm na tenovima T-34 tj Su-76.

Dopuna: 03 Jun 2012 22:28

Naravno od kraja 1941. godine ugrađivan je samo F-34.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12555

Koliko je uopste bila zastupljena ova muncija kod britanskog Šermana i kolika joj je preciznost bila na 500m:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 607 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 6 sakrivenih i 565 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ajo baba, alex1974, bojankrstc, Bubimir, ccoogg123, dankisha, ddjxxi, DonRumataEstorski, Frunze, Griffon vulture, Istman, Kubovac, Marko Marković, misa1xx, novator, opt1, pirke96, Prašinar, procesor, raptorsi, raykan, Regrut Boskica, repac, ruger357, sap, shlauf, shone34, Stoilkovic, strelac07, Struna, suponik, vathra, wolverined4, zastavnik, šumar bk2