Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@padobranac75
Isprika, nisam vidio u tvom postu da je riječ o Slovencu/katoliku.
Htio sam samo dodati da pojava svećenika na pogrebu umirovljenog vojnog lica nije bila usamljen slučaj.
Za ostalo si u pravu.
Kao što rekoh, neću širiti temu.
pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чл. 133 КЗ СФРЈ
"Ко написом, летком, цртежом, говором
или на други начни позива или подстиче
на обарање власти радничке класе и радних људи,
на противуставну промену социјалистичког
самоуправног друштвеног уређења,
на разбијање братства и јединства
и равноправности народа и народности,
на свргавање органа друштвеног самоуправљања
и власти или њихових извршних органа,
на отпор према одлукама надлежних органа
власти и самоуправљања које су од значаја
за заштиту и развој
социјалистичких самоуправних односа,
безбедност или одбрану земље,
или злонамерно и неистинито приказује
друштвено-политичке прилике у земљи,
ко у намери растурања израђује или умножава
непријатељски пропагандни материјал
или ко овај материјал држи
иако зна да је намењен растурању,
казниће се затвором" итд...
(По овом члану суђено је многим свештеницима)

Пошто се опет праве дигресије о дешавињима после периода о коме говоримо, ево још мало о "демократској" СФРЈ.
Преузето одавде, http://www.scribd.com/doc/53660070/%D0%A3%D0%A2%D0.....0%8A%D0%90

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2014 13:48

@Pero Zdero,
Dakle nedemokratija je zlocin? Po kom to kriterijumu, molicu lepo?
Koja vlast bilo gde u svetu tolerise poziv na otpor? Zamisli da danas, kada je komunizam kod nas pao neko podstice narod da ne placa struju ili porezu. Ili, recimo, zamisli da dodju da hapse nekoga ko je ucinio neko krivicno delo i da njegov komsija podstice ljude da ga brane tj. ne dozvoljava drzavnim ogranima da obave posao. U slucaju da policija reaguje i rastera te branitelje onoga po koga su dosli, jel to onda zlocin policije, drzave ili cega vec?
LJudi, svako zakonodavstvo svih zemalja ovoga sveta zabranjuje podsticanje na pobunu i nasilnu promenu poretka! Ako bismo dozvolili pravo na pobunu u pozitivnom zakonodavstvu, ne bismo zavrsili u oblasti demokratije, vec anarhije!
Stavljati ubistva nevinih ljudi u kategoriju sa zabranom stampanja letaka u kojima se narod podstice na pobunu je stvarno uzas!

Dopuna: 03 Feb 2014 14:00

Poredjenja radi, evo kako je kralj Aleksandar I "po milosti Bozijoj" nama delio tu "milost Boziju" (opet, ne nadjoh nigde svedocanstvo da se svestenstvo SPC bunilo protiv takve deobe "milosti Bozije"):
"„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове организације, затворе њихова зборишта, забране њихове новине и сви други списи који би мутили спокојство и мир државе, проповедали, правдали и хвалили диктатуру, револуцију или ма какво насиље. Одмах се имају узаптити сви позиви на генерални штрајк и до месец дана затворити сви који их чине усмено или писмено.
2. Забрањиваће се све штампане ствари, којима се умањује значај ових мера наређених за одржавање слободе, реда и својине. По себи се разуме да остаје нетакнута слобода јавне речи и писања, ако се њима не вређа држава и не изазива јавна деморализација.
3. Да се у сваком случају нереда са разорним карактером прво предузимају оштре мере против вођа и моралних подбадача, били они ту или правили вештачки алиби.
4. Заводи се обавезна пријава оружја. Ко не пријави ватрено оружје и експлозиве, кажњава се да три месеци затвора са радом.
5. За све време рада Уставотворне скупштине забрањене су у Београду сваке манифестације растројног и узбудљивог карактера. Војном суду на суђење предају се сви, који би истављали оружани отпор државним органима. сигурности.
6. Да се с нашег земљишта протерају сви странци који би се смутњама придруживали и јачали их.
7. Да се из државне службе отпусте сви чиновници виши и нижи, који би продужили пропаганду бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима."
(navod iz Obznane)
Dakle, ovde se radnicima zabranjuje pravo na generalni strajk sto je povreda jednog od osnovnih socijalno-ekonomskih (radnickih prava), zatim ljudi se po politickoj pripadnosti diskriminisu na najgrublji moguci nacin - izbacivanjem iz sluzbe - cime se, opet, "po milosti Bozijoj" dovodi u pitanje egzistencija tih ljudi i njihovih porodica.
Samo da mi dezurni branioci jugoslovenske monarhije i (ne)dela kralja Aleksandra I i dinastije Karadjodjevic ovde opet ne spomenu neki "duh vremena"! Socijalno-ekonomska prava ulaze u evropska pozitivna zakonodavstva jos od perioda kneza Bizmarka i Ferdinanda Lasala u jednoj autokratskoj Pruskoj, a pred opasnoscu od sirenja plamena Ruske revolucije 1917. godine po Evropi, evropske drzave jedna za drugom ne samo u posebne zakone, vec i u Ustave unose odredbe o socijalnoj pravdi prosirujuci na taj nacin ekonomsku ulogu drzave. Primer: Vajmarski Ustav. Cak i u nasem Ustavu od 1921. godine stoje pojedine odredbe o socijalnoj pravdi. Dakle, tog carobnog "duha vremena", te carobne formulacije za opravdanje svih losih poteza kralja Aleksandra I ovde nema!
Zasto SPC ovde nije reagovala? Necu da dam konkretan odgovor. Mozda zato sto drzava nije nju i njene posede udarila po dzepu? Sasvim je drugih intenzitet zainteresovanosti crkvenih velikodostojnika za njihove vlastite probleme u odnosu na zainteresovanost za probleme pastve!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::Napisano: 03 Feb 2014 13:48

@Pero Zdero,
Dakle nedemokratija je zlocin? Po kom to kriterijumu, molicu lepo?
Koja vlast bilo gde u svetu tolerise poziv na otpor? Zamisli da danas, kada je komunizam kod nas pao neko podstice narod da ne placa struju ili porezu. Ili, recimo, zamisli da dodju da hapse nekoga ko je ucinio neko krivicno delo i da njegov komsija podstice ljude da ga brane tj. ne dozvoljava drzavnim ogranima da obave posao. U slucaju da policija reaguje i rastera te branitelje onoga po koga su dosli, jel to onda zlocin policije, drzave ili cega vec?
LJudi, svako zakonodavstvo svih zemalja ovoga sveta zabranjuje podsticanje na pobunu i nasilnu promenu poretka! Ako bismo dozvolili pravo na pobunu u pozitivnom zakonodavstvu, ne bismo zavrsili u oblasti demokratije, vec anarhije!
Stavljati ubistva nevinih ljudi u kategoriju sa zabranom stampanja letaka u kojima se narod podstice na pobunu je stvarno uzas!

Dopuna: 03 Feb 2014 14:00

Poredjenja radi, evo kako je kralj Aleksandar I "po milosti Bozijoj" nama delio tu "milost Boziju" (opet, ne nadjoh nigde svedocanstvo da se svestenstvo SPC bunilo protiv takve deobe "milosti Bozije"):
"„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове организације, затворе њихова зборишта, забране њихове новине и сви други списи који би мутили спокојство и мир државе, проповедали, правдали и хвалили диктатуру, револуцију или ма какво насиље. Одмах се имају узаптити сви позиви на генерални штрајк и до месец дана затворити сви који их чине усмено или писмено.
2. Забрањиваће се све штампане ствари, којима се умањује значај ових мера наређених за одржавање слободе, реда и својине. По себи се разуме да остаје нетакнута слобода јавне речи и писања, ако се њима не вређа држава и не изазива јавна деморализација.
3. Да се у сваком случају нереда са разорним карактером прво предузимају оштре мере против вођа и моралних подбадача, били они ту или правили вештачки алиби.
4. Заводи се обавезна пријава оружја. Ко не пријави ватрено оружје и експлозиве, кажњава се да три месеци затвора са радом.
5. За све време рада Уставотворне скупштине забрањене су у Београду сваке манифестације растројног и узбудљивог карактера. Војном суду на суђење предају се сви, који би истављали оружани отпор државним органима. сигурности.
6. Да се с нашег земљишта протерају сви странци који би се смутњама придруживали и јачали их.
7. Да се из државне службе отпусте сви чиновници виши и нижи, који би продужили пропаганду бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима."
(navod iz Obznane)
Dakle, ovde se radnicima zabranjuje pravo na generalni strajk sto je povreda jednog od osnovnih socijalno-ekonomskih (radnickih prava), zatim ljudi se po politickoj pripadnosti diskriminisu na najgrublji moguci nacin - izbacivanjem iz sluzbe - cime se, opet, "po milosti Bozijoj" dovodi u pitanje egzistencija tih ljudi i njihovih porodica.
Samo da mi dezurni branioci jugoslovenske monarhije i (ne)dela kralja Aleksandra I i dinastije Karadjodjevic ovde opet ne spomenu neki "duh vremena"! Socijalno-ekonomska prava ulaze u evropska pozitivna zakonodavstva jos od perioda kneza Bizmarka i Ferdinanda Lasala u jednoj autokratskoj Pruskoj, a pred opasnoscu od sirenja plamena Ruske revolucije 1917. godine po Evropi, evropske drzave jedna za drugom ne samo u posebne zakone, vec i u Ustave unose odredbe o socijalnoj pravdi prosirujuci na taj nacin ekonomsku ulogu drzave. Primer: Vajmarski Ustav. Cak i u nasem Ustavu od 1921. godine stoje pojedine odredbe o socijalnoj pravdi. Dakle, tog carobnog "duha vremena", te carobne formulacije za opravdanje svih losih poteza kralja Aleksandra I ovde nema!
Zasto SPC ovde nije reagovala? Necu da dam konkretan odgovor. Mozda zato sto drzava nije nju i njene posede udarila po dzepu? Sasvim je drugih intenzitet zainteresovanosti crkvenih velikodostojnika za njihove vlastite probleme u odnosu na zainteresovanost za probleme pastve!

Опет исто и увек исто, када нам одговара бежимо у историју и покушавамо да анулирамо очигледно. Ма исто је када неко заговара револуцију и рушење постојећег државног уређења у држави без обзира на средства и када неко напише шаљив графит на зиду ил сл. Уосталом по истој логици, логици вашег одтговора, онда је то што је радио и Александар или Хитлер још боље потуно нормално и истоветно са овим чланом из КЗ СФРЈ, јер и они су имали своје легалне законе. Додуше Александар се трудио да спречи револуцију, није било проблема док су излазили на изборе, али када су почеле активности са пиштољем о пасу, е онда су и забрањени. Док је Хитлер своји законом прогласио Јевреје као легалне мете одстрела, а у СФРЈ су потпали сви који би се макар и нашалили на рачун КПЈ и Највећег Сина Народа и Народности у СФРЈ. Логика Вам је стварно супер. Франко је, по Вама, легално извео револуцију у Шпанији и увео фашизам и остало. Веома, веома увесељавајући коментар .

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pera Ždera ::"Ко написом, летком, цртежом, говором
или на други начни позива или подстиче
на обарање власти радничке класе и радних људи,
на противуставну промену социјалистичког
самоуправног друштвеног уређења,
на разбијање братства и јединства
и равноправности народа и народности,
на свргавање органа друштвеног самоуправљања
и власти или њихових извршних органа,
на отпор према одлукама надлежних органа
власти и самоуправљања које су од значаја
за заштиту и развој
социјалистичких самоуправних односа,
безбедност или одбрану земље,
или злонамерно и неистинито приказује
друштвено-политичке прилике у земљи,
ко у намери растурања израђује или умножава
непријатељски пропагандни материјал
или ко овај материјал држи
иако зна да је намењен растурању,
казниће се затвором" итд...
Pera Ždera ::
Ма исто је када неко заговара револуцију и рушење постојећег државног уређења у држави без обзира на средства и када неко напише шаљив графит на зиду ил сл.
Ovde je precizno navedeno sta je kaznjivo! Nigde se ne spominju nekakvi "saljivi grafiti", nego upravo poziv na prevrat, otpor rezimu, nesto sto bi se savremenim politickim recnikom nazvalo terorizam. Nijedan sistem na svetu ne tolerise njegovu nasilnu promenu!
Pera Ždera ::
Уосталом по истој логици, логици вашег одтговора, онда је то што је радио и Александар или Хитлер још боље потуно нормално и истоветно са овим чланом из КЗ СФРЈ, јер и они су имали своје легалне законе. Додуше
Ispravite me ako gresim, ali zar nije propisano da u nekoj jekteniji popovi trebaju da se mole za one koji su na vlasti? Ne pise bas precizno da li je ta vlast dobra ili losa.
Kada smo vec kod toga, po kom nacelu izvesna osoba koja za sebe kaze da je prestolonaslednik zauzima pocasno mesto na svim liturgijama kojima prisustvujemo? Ima li neko pravilo ili je to crkvena pristrasnost jer je opredeljena za monarhiju?
Pera Ždera ::
Александар се трудио да спречи револуцију, није било проблема док су излазили на изборе, али када су почеле активности са пиштољем о пасу, е онда су и забрањени.
Trudio se da spase svoju vlast i svoju "mast" tj. one poslove i malverzacije kojima je islo ugodno dok je bio na vlasti. Sam propisuje zakone i uredbe, sam odredjuje privredni ambijent u kome posluje. Gde ces lepse?
Pera Ždera ::
Док је Хитлер своји законом прогласио Јевреје као легалне мете одстрела, а у СФРЈ су потпали сви који би се макар и нашалили на рачун КПЈ и Највећег Сина Народа и Народности у СФРЈ.
Pa, ima u Sumadiji ljudi koji su robijali i sto su opsovali kraljicu Mariju. U cemu je razlika? Mislim, ja bih dozvolio narodu da po kafanama psuje koga stigne, ali ne moze se reci da je preterana briga za vladara i njegovu porodicu u Jugoslaiji bio samo komunisticki specifikum. Naprotiv, i u monarhiji je bilo "plava riba, kljukana dinastija" itd.
Uzgred, komunisti su legalno 1920. godine dobili izbore u Beogradu i mnogim velikim gradovima. Tada jos nije u Delnicama ubijen zloglasni Kundak, inace autor Niske deklaracije 1914. godine, pa opet, monarhisticka vlast nije dozvolila komunistima da obrazuju svoje lokalne samouprave. Prema tome, jal ih dobijes na izborima, jal se bunis, isto ti je, onaj cijem poretku pretis ima da te zabrani, zlostavlja i trebi kako stigne! A kada ti zajasis, onda on pise zalopojke i onda se seca Zenevskih, Haskih, Helsinskih i drugih konvencija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::Pera Ždera ::"Ко написом, летком, цртежом, говором
или на други начни позива или подстиче
на обарање власти радничке класе и радних људи,
на противуставну промену социјалистичког
самоуправног друштвеног уређења,
на разбијање братства и јединства
и равноправности народа и народности,
на свргавање органа друштвеног самоуправљања
и власти или њихових извршних органа,
на отпор према одлукама надлежних органа
власти и самоуправљања које су од значаја
за заштиту и развој
социјалистичких самоуправних односа,
безбедност или одбрану земље,
или злонамерно и неистинито приказује
друштвено-политичке прилике у земљи,
ко у намери растурања израђује или умножава
непријатељски пропагандни материјал
или ко овај материјал држи
иако зна да је намењен растурању,
казниће се затвором" итд...
Pera Ždera ::
Ма исто је када неко заговара револуцију и рушење постојећег државног уређења у држави без обзира на средства и када неко напише шаљив графит на зиду ил сл.
Ovde je precizno navedeno sta je kaznjivo! Nigde se ne spominju nekakvi "saljivi grafiti", nego upravo poziv na prevrat, otpor rezimu, nesto sto bi se savremenim politickim recnikom nazvalo terorizam. Nijedan sistem na svetu ne tolerise njegovu nasilnu promenu!
Pera Ždera ::
Уосталом по истој логици, логици вашег одтговора, онда је то што је радио и Александар или Хитлер још боље потуно нормално и истоветно са овим чланом из КЗ СФРЈ, јер и они су имали своје легалне законе. Додуше
Ispravite me ako gresim, ali zar nije propisano da u nekoj jekteniji popovi trebaju da se mole za one koji su na vlasti? Ne pise bas precizno da li je ta vlast dobra ili losa.
Kada smo vec kod toga, po kom nacelu izvesna osoba koja za sebe kaze da je prestolonaslednik zauzima pocasno mesto na svim liturgijama kojima prisustvujemo? Ima li neko pravilo ili je to crkvena pristrasnost jer je opredeljena za monarhiju?
Pera Ždera ::
Александар се трудио да спречи револуцију, није било проблема док су излазили на изборе, али када су почеле активности са пиштољем о пасу, е онда су и забрањени.
Trudio se da spase svoju vlast i svoju "mast" tj. one poslove i malverzacije kojima je islo ugodno dok je bio na vlasti. Sam propisuje zakone i uredbe, sam odredjuje privredni ambijent u kome posluje. Gde ces lepse?
Pera Ždera ::
Док је Хитлер своји законом прогласио Јевреје као легалне мете одстрела, а у СФРЈ су потпали сви који би се макар и нашалили на рачун КПЈ и Највећег Сина Народа и Народности у СФРЈ.
Pa, ima u Sumadiji ljudi koji su robijali i sto su opsovali kraljicu Mariju. U cemu je razlika? Mislim, ja bih dozvolio narodu da po kafanama psuje koga stigne, ali ne moze se reci da je preterana briga za vladara i njegovu porodicu u Jugoslaiji bio samo komunisticki specifikum. Naprotiv, i u monarhiji je bilo "plava riba, kljukana dinastija" itd.
Uzgred, komunisti su legalno 1920. godine dobili izbore u Beogradu i mnogim velikim gradovima. Tada jos nije u Delnicama ubijen zloglasni Kundak, inace autor Niske deklaracije 1914. godine, pa opet, monarhisticka vlast nije dozvolila komunistima da obrazuju svoje lokalne samouprave. Prema tome, jal ih dobijes na izborima, jal se bunis, isto ti je, onaj cijem poretku pretis ima da te zabrani, zlostavlja i trebi kako stigne! A kada ti zajasis, onda on pise zalopojke i onda se seca Zenevskih, Haskih, Helsinskih i drugih konvencija...
Ма све је ОК зашто се жестите, немојте мени приписивати да од Александар правим свеца, али увек али увек злочин комуниста покушавате да оправдате нечим из историје, у овом случају су јелте комунисти имали право на прогон јер је јелте и Александар прогонио људе. Чуди ме да Франка заобиђосте . Злочин другог човека не оправдава мој злочин, осим тога та предратна Југославија макар није била једнопартијска држава и још много тога, а најмање је била тамница Народа који су је створили. Кад споменусте плаву рибу и остало ко у СФРЈ тако нешто написа за Тита и остаде жив, то бих волео да знам јер стварно не знам зато и питам без ироније.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog cega je ono Branislav Nusic robijao?

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2014 15:19

Pera Ždera ::
Ма све је ОК зашто се жестите, немојте мени приписивати да од Александар правим свеца, али увек али увек злочин комуниста покушавате да оправдате нечим из историје, у овом случају су јелте комунисти имали право на прогон јер је јелте и Александар прогонио људе.
Uopste ne opravdavam komunisticke zlocine!
Ali, ne moze se reci da je zlocin ukidanje prava narodu na pobunu! Postoji u politickoj teoriji nesto sto se od DZona Loka naziva "pravo na gradjansku neposlusnost" i liberalni autori su kasnije to doradjivali i "ulazili u sitna crevca". Medjutim, nijedan rezim, nijedan ustavni poredak nece dozvoliti narodu ili bilo kojim grupacijama u narodu da ga srusi na silu.
Sta je konkretno u ovoj odredbi zlocin?
"Ко написом, летком, цртежом, говором
или на други начни позива или подстиче
на обарање власти радничке класе и радних људи,
на противуставну промену социјалистичког
самоуправног друштвеног уређења,
на разбијање братства и јединства
и равноправности народа и народности,
на свргавање органа друштвеног самоуправљања
и власти или њихових извршних органа,
на отпор према одлукама надлежних органа
власти и самоуправљања које су од значаја
за заштиту и развој
социјалистичких самоуправних односа,
безбедност или одбрану земље,
или злонамерно и неистинито приказује
друштвено-политичке прилике у земљи,
ко у намери растурања израђује или умножава
непријатељски пропагандни материјал
или ко овај материјал држи
иако зна да је намењен растурању,
казниће се затвором" итд..."[/quote]
Pera Ždera ::
Чуди ме да Франка заобиђосте
Jel trebam da kazem nesto pohvalno za njega? Ako treba, svakako da se moze naci neki pohvalni primer, ali ne kapiram cemu to.
A ja jos ne dobih odgovor na pitanje: po cemu je princ Aleksandar II povlascen na svim liturgijama SPC kojima prisustvuje?
Pera Ždera ::
Кад споменусте плаву рибу и остало ко у СФРЈ тако нешто написа за Тита и остаде жив, то бих волео да знам јер стварно не знам зато и питам без ироније.
Eh, mnogi antitoisti su preziveli titoizam! Bora Corba je, recimo, pisao antirezimske stihove, pa ga jutros videh na ulici!

Dopuna: 03 Feb 2014 15:20

proka89 ::Zbog cega je ono Branislav Nusic robijao?
"Srpska deco što množiti znate
Iz ovoga pouku imate:
U Srbiji prilike su take
Babe slave, preziru junake
Zato i vi ne mučite se džabe
Srpska deco postanite babe."
Zanimljivo je da Branislav Nusic u epilogu "Mister dolara" hvali nadolazeci komunisticki svet...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa covek je zbog par stihova dobio 2 godine robije. A nije pozivao na pobunu, nije delio nikakav propagandni materijal....

Tj ni Obrenovici ni Karadjordjevici po tom pitanju nisu bili nista bolji od komunista. I onda se za sitnicu lako mogla popiti dugogodisnja robija, ili malo kundacenja od strane zandara...

A druga stvar je sto smo mi kao jedan "divan" narod taj komunisticki rezim koristili za obracunavanje sa komsijama, rodbinom... Pa su jedni druge optuzivali za antirezimsko delovanje, pa je mnogo nevinih popilo robiju, ili dobre batine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je tesko naci ijednog znacajnijeg srpskog pisca sem, mozda, Stevana Sremca, koji nije propatio pod poslednjim Obrenovicima. A da ne pricam kakve su batine dobijali radikali od Stojana Protica pa do lokalnih stranackih funkcionera i biraca.