Zločini komunista

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objekat ja sam namerno stavio moju bibliografiju. Svi oni koji su iz struke (istorije) moći će odlično da procene da li ta bibliografija vredi ili ne vredi. Nije u pitanju samo kvantitet već i kvalitet. Ja sam stavio deo moje bibliografije nek on stavi svoju bibliografiju pa neka ljudi procene koje kvalifikovaniji tj stručniji. Vidiš, ja imam oko 400 radova koji su bodovani svi koji se bave naukom znaju šta to znači. Od svih istoriografskih časopisa nisam obajvljivao samo u Istoriji XX veka. Ako ima preko 50 radova objavljenih od strane SANU i to bi nešto trebalo da znači. A pazi ovo je bibliografija objavljenih (samo dela) radova kod nas a tu ima još puno kod nas i u inostranstvu.

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 02 Feb 2014 15:25

Pošto gospodin Babac stalno stvalja pod znak pitanja moju stručnost evo ovde dela (oko 1/2) bibliografije. Da vidimo sokole tvoju bibliografiju.


а) Уџбеници, приручници, монографије и стручне књиге

1. Небојша Ђокић и др. .........


Dzaba ti je sve to druze, kada nisi clan rotari kluba.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je sasvim jednostavno, sta ste vi gospodine po vokaciji? Da li ste istoricar ili gradjevinski tehnicar? To sta ko radi u slobodno vreme, to se zove hobi. Ako se na ovom forumu lepi nalepnica profesoru Slobodanu Markovicu koji je magistrirao istoriju na Kembridzu, zatim dr Srdjanu Cvetkovicu koji je savetnik u Institutu za savremenu istoriju, onda vi tesko da mozete da budete ikakav ekspert, bez obzira na kilometarsku bibliografiju. Ako ste primetili, ja se nigde ne guzim kao nekakav istorijski ekspert, niti se tako predstavljam. Jos pre nekoliko godina sam vam pozeleo mnogo uspeha na svim vasim zavicajnim skupovima i zbornicima. Jedino vam tada nisam odgovorio na vase uvrede, a mogao sam, jer ima podosta materijala na tu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На форуму имамо дискусију о историчарима и струци
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Такође имамо и неколико дипломираних историчара, магистара и доктора историје.
Могли би они нешто да кажу о томе.

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Babac što se tiče građevinske tehničke škole ja sam predavao nešto manje od godinu dana u Građevinskoj tehničkoj školi KAO PROFESOR. Inače sam završio, kad je reč o srednjoj školi Kruševačku gimnaziju 1977. godine, razred IV7, razredni starešina Aleksandar Bradić.
Ti koji su vam da li informaciju da sam građevinski tehničar dali su vam pogrešnu informaciju. A šta sam ja završio - pa verujte ima dosta objavljenih mojih CV u literaturi pa potražite tamo. Recimo imate u požarevačkim Zapisima gde su date sve biografije. Ako mislite da je ta moja biografija lažna a vi lepo savijte papir pa me tužite. A da još detaljnija biografija postoji i u Braničevskom glasniku časopisu Urduženja istoričara Braniče i Timoka. Ima i na drugim mestima ako se potrudte naćićete. Moja biografija nije tajna.
Samo vam kažem ti koji su vam rekli pogrešno su vam rekli. Ako je to istina što oni ne ustadoše na nekom od silnih naučnih skupova na kojima sam se sretao sa njima (znam tačno iz koje je to kuhinje). I da vam kažem taj trač je zastareo po najnovijem traču ja sam pukovnik DB-a u penziji. Informišite se malo bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@padobranac 75
"...Pre više godina odem na sahranu penzionisanog pukovnika JNA.
Posle vojne ceremonije izađe lokalni pravoslavni pop i održa mu opelo.
Po difoltu, pukovnik je morao da bude član SKJ.
Dobro, kada je sahranjivan SKJ nije postojao, ali ne verujem da je preko noći postao vernik..."

Osobno svjedočim da smo 1987. davali počasni vod na vojnom pogrebu pukovnika JNA u penziji, u nekom selu blizu Bosanskog Novog (služio sam na Željavi). Sprovod je išao iz kuće umrlog u selu, kad smo došli u dvorištu je stajao lijes i bio je prisutan pravoslavni svećenik, koji je očito prije našeg dolaska obavio dio obreda. Na samoj sahrani na groblju nije bio.
Nitko u tome nije vidio ništa sporno, čovjek je imao oko 80 godina, i pod stare dane se vjerojatno vratio vjeri u kojoj je rodjen i odgojen.
Neću dalje skretati s teme.
pozdrav, blake

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Feb 2014 18:00

Koca Popovic ::Ja vas molim, nemojte slučajno da vam se omakne da, recimo, ukucate [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] pa malo pogledate šta tamo ima -skrolovanje do dna stranice bi bilo strašan, nezamisliv početak. Još strašnije bi bilo kada bi prestali postavljati prazna pitanja i počeli davati odgovore potkrijepljene nečim konkretnijim od priča iz sedme ruke, recimo citatom iz nekog naučnog djela, ili, nedobog, kakvim dokumentom.

Ako uzmognete sve ovo, onda možda prestane trolovanje i počne konstruktivna priča na temu -ako je to uopšte cilj...

K.

Хајде да и вама, Кочо, да одговорим да нема потребе да ми спочитавате да по аутоматизму одбацујем (као неки овдје када су у питању извори са "друге стране") све што долази из комунистичке историографије, јер то не радим.

Морам примјетити да на сајту који помињете има извора из 90 - тих и каснијег периода, који не могу баш да се назову комунистичким и по правилу готово само они говоре о проблематици коју помињем.

Што се тиче троловања, па гдје баш мене нађосте, драги Кочо, да ми то спочитавате. Ова тема има тренутно 190 страна и слободно могу рећи да се више од пола теме бави нечим што нема везе са темом. Ја укупно имам 20 порука (на читавом форуму). На овој теми сам у одвојеним порукама навео пар злочина комуниста, углавном их нико није коментарисао (што је сасвим легитимно). Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).
Ево да поновим и вама питање које намјерно не цитирате из моје претходне поруке: Да ли негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?

Dopuna: 02 Feb 2014 18:03

6.lickadivizija ::
...Pa ako su arhive "filtrirane", kako je onda posle toliko godina iko poceo da pise dokumentovano o tim "levim skretanjima"? ...


Иронија је што ви не примјећујете да сте дјелимично сами дали одговор на своје питање.
Када почиње да се пише детаљније о партизанским злочинима? Па тек када је комунизам на издисају. Како се пише о томе? Углавном на основу изјава очевидаца, свједока и сл.и фрагмената архива. Да покушам направити паралелу, односно разлику злочина комуниста са злочинима усташа у Херцеговини. И о њиховим злочинима је склапана слика углавном на основу свједочења преживјелих жртава, свједока, и врло мало или нимало података из усташких, италијанских архива, с том разликом да су послије рата хватани неки злочинци, суђено им је и на тај начин стварани прворазредни извори. Тога у случају комуниста није било. У оба случаја историја није дала потпуне одговоре о тим догађајима, описивани су појединачни случајеви, али још не знамо ко је и када наредио да се почне са злочинима

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::-

Ne znam po cijoj interpretaciji su bili zrtve represije. Pomenuti samostan jeste bio steciste monstruma jer su iz njega u februaru 1942 krenuli koljaci koji su ocistili sela Sargovac, Motike i Drakulic a koja se nalaze u neposrednoj blizini Banja Luke. Lukajc koji je napisao knjigu "Fratri i ustase kolju" je bio sam svedok dogadjaja. Dao je potpunu dokumentaciju o tome. Sa Lukajicem se nisam cuo dugo vremena, nisam siguran da li je ziv inace bio je razocaran kada je krenula tuzba Hrvatska_Srbija jer nije pozvan kao saradnik u tom procesu. Poseduje orginalnu dokumentaciju o genocidu nad Srbima. Takodje u knjizi pise o ubistvu srpskog svestenika kome su iskopali oci odsekli usi i na kraju ga udavili crevima koja su izvadili iz trbuha njegovog sina. Nikada ni jedan pravoslavni svestenik nije uradio slicno delo pa zato iritira to poistovecavanje crkava da su isti i jedni i drugi. Naravno u nekim stvarima postoje slicnosti ali generalno to su dve odvojene price.

Inace ono sto je bitno za ovu temu jeste komunisticki zlocin posle rata koji se desio a to je sledece.




Лукајић кога си цитирао написао је врло трезвено и реално о разлозима, на први поглед, антисрпског односа КПЈ после рата према злочинима над Србима учињених у Југославији:

У књизи Фратри и усташе кољу пише:
Citat:
По мом мишљењу, није то чињено због тога што су тобоже Тито
и Комунистичка партија имали и неговали неприатељски однос према Србима,
па свесно и плански настојали да их прогоне и уништавају, као што то од распада
друге Југославије неки често истичу. То је било доба када се веровало у братство
и јединство југословенских народа и у могућност њиховог заједничког живота у
једној држави. Копање по ратним ранама и њихово позлеђивање, а оне су код Срба
биле највеће, није било ни пожељно ни корисно у многонационалној Југославији.
Националистичка и шовинситичка, а нарочито реваншистичка, роварења жигосана су и спречавана и код других народа и народности у Југославији. Друго је
питање колико је ко и у тим условима „испод жита“ радио за себе и своју нацију,
изигравајући и законске и политичке претње и препреке...
Комунистичка партија и њена државна власт спречавале су свако изучавање
прошлости и њено објективно, истинито приказивање уколико су подаци и за-
кључци тог изучавања могли да подстичу међунационалну и међуверску не трпе-
љивост и мржњу

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] стр. 157, 158



То је оно што многи критичари пренебрегавају кад критикују политику КПЈ ово што сам болдирао у тексту.
Ја лично мислим да је то требало испитати одмах после рата и истину рећи о свему што се дешавало. Али имајући у виду друштвене околности, чињеницу да су ране биле болне, да су реваншистичке, четничке снаге имале снажно упориште, да је неповерење несрпских народа према новој Југославији били јако, треба разумети зашто се о томе није много причало после рата.Управо да се не би десило оно што се десило крајем осамдесетих да настане рат са бројем жртава и распиривањем националне мржње.
Југославији је била преко потребно политичка стабилност и међунационални мир.
Логика политичког прагматизма је врло једноставна. Народ ће бити ближи ако се прича о нпр. Сутјесци и Неретви и заједничкој борби Хрвата из Далмације са Србима из Крајине, Шумадије итд. него да се прича о геноциду над Србима у контексту колективне одговорности Хрвата и Муслимана.
Ипак није све тако црно да су у потпуности занемарени злочини и да се о њима није писало, обележавало и злочинцима судило итд...

objekat 505 ::-
1. U knjigu umrlih gde je upisano 52 dece koja su poklana na casu u osnovnoj skoli je upisano da su umrla a ne ubijena

2. Zrtvama nije smeo da se podigne spomenik, na to se cekalo decenijama.

3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo u ta tri sela.

4. Covek koji je podigao spomenik svojoj cerci koja je ubijena u skoli uklesao je krst. Odmah je priveden i zatvoren zbog sirenje verske netrpeljivosti.

1.Није у књизи умрлих него у школском дневнику из 1942.који је нађен дуго после рата. Нису комунисти написали да су у деца умрла а не убијена него усташе.
2.Жртвама је подигнута спомен плоча 1965 и написано да је убијено 2300.
3. Погрешно си интерпретирао. Аутор је критиковао што су некритички аутори књиге Козарски одред написали да је број жртава био 1180 а не мин.2300. Нема везе са спомеником
Податак из четврте тачке нисам пронашао у књизи.
У сваком случају још један ирационална пуцачина на КПЈ и приписивање злонамерности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:све што долази из комунистичке историографије, јер от не радим.

Korištenje epiteta "komunistički" jasno govori da činite upravo to.

Citat:Морам примјетити да на сајту који помињете има извора из 90 - тих и каснијег периода, који не могу баш да се назову комунистичким и по правилу готово само они говоре о проблематици коју помињем.

Vi pominjete Nijemce u Nikšiću 1943. godine i za tu, reklo bi se, senzancionalnu tvrdnju ne dajte nijedan ozbiljan dokaz, ni "komunistički", ni "kapitalistički", a bogami ni "fašistički". A ima i izvora iz 40-ih, samo ih treba čitati.

Citat: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).

Da raščistimo: da li po vama čovjek govori istinu ili ne? Ako da, da li imate ikakav dokaz da potkrijepite njegovu priču?

Citat:Ево да поновим и вама питање које намјерно не цитирате из моје претходне поруке: Да ли негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?

Mislite da bi propustili priliku da spomenu da su izvršili napad na mješovitu njemačko-italijansku kolonu kod Nikšića u januaru 1943.?

K.

• 1Ovo se svidja korisniku: Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Pitanje je sasvim jednostavno, sta ste vi gospodine po vokaciji? Da li ste istoricar ili gradjevinski tehnicar? To sta ko radi u slobodno vreme, to se zove hobi. Ako se na ovom forumu lepi nalepnica profesoru Slobodanu Markovicu koji je magistrirao istoriju na Kembridzu, zatim dr Srdjanu Cvetkovicu koji je savetnik u Institutu za savremenu istoriju, onda vi tesko da mozete da budete ikakav ekspert, bez obzira na kilometarsku bibliografiju. Ako ste primetili, ja se nigde ne guzim kao nekakav istorijski ekspert, niti se tako predstavljam. Jos pre nekoliko godina sam vam pozeleo mnogo uspeha na svim vasim zavicajnim skupovima i zbornicima. Jedino vam tada nisam odgovorio na vase uvrede, a mogao sam, jer ima podosta materijala na tu temu.

Ma sta je magistratura na Kembridzu u poredjenju sa Branicevskim glasnikom...