Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::-

Ne znam po cijoj interpretaciji su bili zrtve represije. Pomenuti samostan jeste bio steciste monstruma jer su iz njega u februaru 1942 krenuli koljaci koji su ocistili sela Sargovac, Motike i Drakulic a koja se nalaze u neposrednoj blizini Banja Luke. Lukajc koji je napisao knjigu "Fratri i ustase kolju" je bio sam svedok dogadjaja. Dao je potpunu dokumentaciju o tome. Sa Lukajicem se nisam cuo dugo vremena, nisam siguran da li je ziv inace bio je razocaran kada je krenula tuzba Hrvatska_Srbija jer nije pozvan kao saradnik u tom procesu. Poseduje orginalnu dokumentaciju o genocidu nad Srbima. Takodje u knjizi pise o ubistvu srpskog svestenika kome su iskopali oci odsekli usi i na kraju ga udavili crevima koja su izvadili iz trbuha njegovog sina. Nikada ni jedan pravoslavni svestenik nije uradio slicno delo pa zato iritira to poistovecavanje crkava da su isti i jedni i drugi. Naravno u nekim stvarima postoje slicnosti ali generalno to su dve odvojene price.

Inace ono sto je bitno za ovu temu jeste komunisticki zlocin posle rata koji se desio a to je sledece.




Лукајић кога си цитирао написао је врло трезвено и реално о разлозима, на први поглед, антисрпског односа КПЈ после рата према злочинима над Србима учињених у Југославији:

У књизи Фратри и усташе кољу пише:
Citat:
По мом мишљењу, није то чињено због тога што су тобоже Тито
и Комунистичка партија имали и неговали неприатељски однос према Србима,
па свесно и плански настојали да их прогоне и уништавају, као што то од распада
друге Југославије неки често истичу. То је било доба када се веровало у братство
и јединство југословенских народа и у могућност њиховог заједничког живота у
једној држави. Копање по ратним ранама и њихово позлеђивање, а оне су код Срба
биле највеће, није било ни пожељно ни корисно у многонационалној Југославији.
Националистичка и шовинситичка, а нарочито реваншистичка, роварења жигосана су и спречавана и код других народа и народности у Југославији. Друго је
питање колико је ко и у тим условима „испод жита“ радио за себе и своју нацију,
изигравајући и законске и политичке претње и препреке...
Комунистичка партија и њена државна власт спречавале су свако изучавање
прошлости и њено објективно, истинито приказивање уколико су подаци и за-
кључци тог изучавања могли да подстичу међунационалну и међуверску не трпе-
љивост и мржњу

http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Fratri_i_ustase_kolju.pdf стр. 157, 158



То је оно што многи критичари пренебрегавају кад критикују политику КПЈ ово што сам болдирао у тексту.
Ја лично мислим да је то требало испитати одмах после рата и истину рећи о свему што се дешавало. Али имајући у виду друштвене околности, чињеницу да су ране биле болне, да су реваншистичке, четничке снаге имале снажно упориште, да је неповерење несрпских народа према новој Југославији били јако, треба разумети зашто се о томе није много причало после рата.Управо да се не би десило оно што се десило крајем осамдесетих да настане рат са бројем жртава и распиривањем националне мржње.
Југославији је била преко потребно политичка стабилност и међунационални мир.
Логика политичког прагматизма је врло једноставна. Народ ће бити ближи ако се прича о нпр. Сутјесци и Неретви и заједничкој борби Хрвата из Далмације са Србима из Крајине, Шумадије итд. него да се прича о геноциду над Србима у контексту колективне одговорности Хрвата и Муслимана.
Ипак није све тако црно да су у потпуности занемарени злочини и да се о њима није писало, обележавало и злочинцима судило итд...

objekat 505 ::-
1. U knjigu umrlih gde je upisano 52 dece koja su poklana na casu u osnovnoj skoli je upisano da su umrla a ne ubijena

2. Zrtvama nije smeo da se podigne spomenik, na to se cekalo decenijama.

3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo u ta tri sela.

4. Covek koji je podigao spomenik svojoj cerci koja je ubijena u skoli uklesao je krst. Odmah je priveden i zatvoren zbog sirenje verske netrpeljivosti.

1.Није у књизи умрлих него у школском дневнику из 1942.који је нађен дуго после рата. Нису комунисти написали да су у деца умрла а не убијена него усташе.
2.Жртвама је подигнута спомен плоча 1965 и написано да је убијено 2300.
3. Погрешно си интерпретирао. Аутор је критиковао што су некритички аутори књиге Козарски одред написали да је број жртава био 1180 а не мин.2300. Нема везе са спомеником
Податак из четврте тачке нисам пронашао у књизи.
У сваком случају још један ирационална пуцачина на КПЈ и приписивање злонамерности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:све што долази из комунистичке историографије, јер от не радим.

Korištenje epiteta "komunistički" jasno govori da činite upravo to.

Citat:Морам примјетити да на сајту који помињете има извора из 90 - тих и каснијег периода, који не могу баш да се назову комунистичким и по правилу готово само они говоре о проблематици коју помињем.

Vi pominjete Nijemce u Nikšiću 1943. godine i za tu, reklo bi se, senzancionalnu tvrdnju ne dajte nijedan ozbiljan dokaz, ni "komunistički", ni "kapitalistički", a bogami ni "fašistički". A ima i izvora iz 40-ih, samo ih treba čitati.

Citat: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).

Da raščistimo: da li po vama čovjek govori istinu ili ne? Ako da, da li imate ikakav dokaz da potkrijepite njegovu priču?

Citat:Ево да поновим и вама питање које намјерно не цитирате из моје претходне поруке: Да ли негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?

Mislite da bi propustili priliku da spomenu da su izvršili napad na mješovitu njemačko-italijansku kolonu kod Nikšića u januaru 1943.?

K.

• 1Ovo se svidja korisniku: Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Pitanje je sasvim jednostavno, sta ste vi gospodine po vokaciji? Da li ste istoricar ili gradjevinski tehnicar? To sta ko radi u slobodno vreme, to se zove hobi. Ako se na ovom forumu lepi nalepnica profesoru Slobodanu Markovicu koji je magistrirao istoriju na Kembridzu, zatim dr Srdjanu Cvetkovicu koji je savetnik u Institutu za savremenu istoriju, onda vi tesko da mozete da budete ikakav ekspert, bez obzira na kilometarsku bibliografiju. Ako ste primetili, ja se nigde ne guzim kao nekakav istorijski ekspert, niti se tako predstavljam. Jos pre nekoliko godina sam vam pozeleo mnogo uspeha na svim vasim zavicajnim skupovima i zbornicima. Jedino vam tada nisam odgovorio na vase uvrede, a mogao sam, jer ima podosta materijala na tu temu.

Ma sta je magistratura na Kembridzu u poredjenju sa Branicevskim glasnikom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ostoja :: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).

Кад смо код преношења порука свједока, коју неки зову бабологија, ја сам чуо много тога лошег о Данку Митрову.
Али у својим мемоарима од њега се у увијеној форми ограђују и његови саборци.
Значи ли то да у тој бабологији има и истине?

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Кад смо код преношења порука свједока, коју неки зову бабологија

Babaologija nije puko "prenošenje poruka svjedoka", već čitava jedna škola u metodologiji koja izjave svjedoka stavlja ispred dokumenata, naučnih djela priznatih istraživača i ostalih manje pouzdanih izvora. Kao takva, ona je izvor apsolutne istine, pogotovo ako svjedok ili njegova izjava izazovu pozitivne emocije kod čitaoca.

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Gorski car"]objekat 505 ::Лукајић кога си цитирао написао је врло трезвено и реално о разлозима, на први поглед, антисрпског односа КПЈ после рата према злочинима над Србима учињених у Југославији:

У књизи Фратри и усташе кољу пише:
Citat:
По мом мишљењу, није то чињено због тога што су тобоже Тито
и Комунистичка партија имали и неговали неприатељски однос према Србима,
па свесно и плански настојали да их прогоне и уништавају, као што то од распада
друге Југославије неки често истичу. То је било доба када се веровало у братство
и јединство југословенских народа и у могућност њиховог заједничког живота у
једној држави. Копање по ратним ранама и њихово позлеђивање, а оне су код Срба
биле највеће, није било ни пожељно ни корисно у многонационалној Југославији.
Националистичка и шовинситичка, а нарочито реваншистичка, роварења жигосана су и спречавана и код других народа и народности у Југославији. Друго је
питање колико је ко и у тим условима „испод жита“ радио за себе и своју нацију,
изигравајући и законске и политичке претње и препреке...
Комунистичка партија и њена државна власт спречавале су свако изучавање
прошлости и њено објективно, истинито приказивање уколико су подаци и за-
кључци тог изучавања могли да подстичу међунационалну и међуверску не трпе-
љивост и мржњу

http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Fratri_i_ustase_kolju.pdf стр. 157, 158



То је оно што многи критичари пренебрегавају кад критикују политику КПЈ ово што сам болдирао у тексту.

objekat 505 ::-
1. U knjigu umrlih gde je upisano 52 dece koja su poklana na casu u osnovnoj skoli je upisano da su umrla a ne ubijena

2. Zrtvama nije smeo da se podigne spomenik, na to se cekalo decenijama.

3. I kada je podignut nije smeo da se navede tacan broj poginulih pa je ukupan broj smanjen za 1000 lica samo u ta tri sela.

4. Covek koji je podigao spomenik svojoj cerci koja je ubijena u skoli uklesao je krst. Odmah je priveden i zatvoren zbog sirenje verske netrpeljivosti.

1.Није у књизи умрлих него у школском дневнику из 1942.који је нађен дуго после рата. Нису комунисти написали да су у деца умрла а не убијена него усташе.
2.Жртвама је подигнута спомен плоча 1965 и написано да је убијено 2300.
3. Погрешно си интерпретирао. Аутор је критиковао што су некритички аутори књиге Козарски одред написали да је број жртава био 1180 а не мин.2300. Нема везе са спомеником
Податак из четврте тачке нисам пронашао у књизи.
У сваком случају још један ирационална пуцачина на КПЈ и приписивање злонамерности.

Knjiga je vrlo obimna na 605 str. velikog formata, pa je ne moguce za dva tri sata da se procita temeljno i nadje sve sto treba...
Skolski dnevnik, a jel postojala tada knjiga umrlih...
Covek koji je podigao krst svojoj cerci mislim da se preziva Batocanin, pogledacu.
Kosti su eshumirane posle dvadeset godina UZ PESMU kako kaze sam Lukajic.
Komsije koje su ucestvovale u zlocinu nikada nisu procesuirane,
Koliko mi je poznato na obnovljenom spomeniku greska je ispravljena sto se tice mrtvih.
Ono sto nisi boldovao je mnogo vaznije od boldovanog.
Procitaj celu knjigu i videces da li je prepisivanje zlonamernosti.
Inace postoji ona stara izreka KO PROSLOST ZABORAVI OSUDJEN JE PONOVO DA JE DOZIVI... Mozda u zelji da se dozivi ponovo ista proslost zato i sve gurano pod tepih.

Inace pogledaj ekonomsku povezanost Nemacke i Izraela od 1945 pa do danas. Pogledaj i vojnu, cije na primer podmornice Izrael koristi u odbrani svoje obale i zemlje pa do podataka o uvezenom mleku. U dolarima odlicno saradjuju bez obzira na potpuno otkrivenoj istini, holokaustu, genocidu. Floskule u vidu pomirenja a pod uslovom o zaboravu jos samo se kod pojedinaca primaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::
Korištenje epiteta "komunistički" jasno govori da činite upravo to.

Ма хајде, на основу тога вам је све јасно? ово већ постаје забавно
Ево уколико је то толико споран термин, преформулисаћу то комунистички у официјелна историографија СФРЈ

Citat:
Vi pominjete Nijemce u Nikšiću 1943. godine i za tu, reklo bi se, senzancionalnu tvrdnju ne dajte nijedan ozbiljan dokaz, ni "komunistički", ni "kapitalistički", a bogami ni "fašistički". A ima i izvora iz 40-ih, samo ih treba čitati.

Опет ћорак, ја не тврдим ништа, то тврди брат једне од жртава, Перo Максимовић, уколико сте пропустили да поновим линк
jadovno.com/intervjui-reportaze/article.....u6C5fldV8G

Citat: Da raščistimo: da li po vama čovjek govori istinu ili ne? Ako da, da li imate ikakav dokaz da potkrijepite njegovu priču?

Наравно да не знам да ли говори истину, али у сваком случају заслужује да се његове тврдње провјере. Ја покушавам да утврдимо истину, уколико је то уопште могуће, не одбацујем по аутоматизму његово свједочење. Колико се сјећам на овој теми су већ помињани злочини комуниста који нису евидентирани ни у једној архиви, па су лешеви проналажени на основу изјава свједока ...

И на крају пошто се упорно правите луди још једном да поновим: Да ли негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:преформулисаћу то комунистички у официјелна историографија СФРЈ

Eto vidite kako nije teško- odmah zvučite profesionalnije i samim tim sagovorniku dajete do znanja da ste sposobni za kritičko i neostašćeno razmišljanje o likovima, procesima i događajima.

Citat:Опет ћорак, ја не тврдим ништа, то тврди брат једне од жртава, Перo Максимовић, уколико сте пропустили да поновим линк
jadovno.com/intervjui-reportaze/article.....u6C5fldV8G

Važno je da izvor nije "ćorak", hvala što ste mi ponovo skrenuli pažnju.

Citat:Наравно да не знам да ли говори истину, али у сваком случају заслужује да се његове тврдње провјере. Ја покушавам да утврдимо истину, уколико је то уопште могуће, не одбацујем по аутоматизму његово свједочење.

Pa kako ide provjeravanje/utvrđivanje istine? Ne vidim da ste postavili neki citat koji bi potvrdio ili osporio ovu tvrdnju. Možda želite da neko od članova foruma pretražuje izvore umjesto vas? Možda ne raspolažete literaturom i izvorima iz tog perioda? Recite samo, možda vam se može pomoći.

Citat:И на крају пошто се упорно правите луди још једном да поновим: Да ли негирате да је било намјерног филтрирања докумената у архивама (дакле не фалсификовања него "склањања" нпр. компромитујућег материјала за комунисте)?

Da li možete da potvrdite da je u Nikšiću i okolini bilo njemačkih trupa početkom 1943.?

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Koca Popovic

Па морам признати да не иде лоше утврђивање истине , бар у Херцеговини. Објављују се полако свједочења, спискови жртава, озбиљне и мање озбиљне историјске анализе. Имамо, хвала Богу, коначно сахрањене жртве из јама, споменике и жртвама усташа, нијемаца, италијана, четника, и однедавно и жртвама комуниста. Није лоше, за промјену да се заврши са том причом.

што се мог питања тиче, не морате бити патетични, јасно ми је да нећете одговорити

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::ostoja :: Проблем настаје када пренесм изјаву свједока, коју нико није у стању (или неће, није битно) да демантује тим фамозним изворима (пазите, ја не тврдим да човјек говори истину, нисам ничији адвокат).

Кад смо код преношења порука свједока, коју неки зову бабологија, ја сам чуо много тога лошег о Данку Митрову.
Али у својим мемоарима од њега се у увијеној форми ограђују и његови саборци.
Значи ли то да у тој бабологији има и истине?
Je li to isti Danko Mitrov,spanski borac,koji je u septembra 1941 god. sa svojom krajiskom "divizijom" izvrsio napad na Bihac.G.Polovina "Svedocenje prva godina ustanka u Lici"str.104.