ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Barkman ::

ova fotografija se nalazni na strani 50 gore navedenog naslova, i puni tekst ispod slike glasi:

Citat:Ustaše II. bojne željezničke vojnice poziraju sa zarobljenim pripadnicima II. proleterske brigade u okolici Bugojna. Partizani su zarobljeni prilikom čišćenju doline Vrbasa nakon neuspjeha drugog napada na Bugojno. Vjerojatno je fotografija snimljena 23. srpnja 1942. Druga je željeznička bojna imala sjedište u Sarajevu Njezina je kombinirana satnija sudjelovala u borbama za dolinu Vrbasa i Knpres. Budući da je bojna od osnutka angažirana u sastavu 1. ustaške pukovnije, Crne. legije, ubrzo je od posade postala borbenom postrojbom. Poslije je ušla u sastav Prometnog zdruga Ustaške vojnice. (Snimio Ivan Softa)


Ne mislite li da je malo čudno da obojica ratnih zarobljenika imaju oružije kod sebe??? Ustaše za koje se veli da poziraju u najmanju ruku deluju nezainteresovano osim ovog jednog koji stoji pored partizana.
Ili možda partizani poziraju pored zarobljenih ustaša?! Teško je zaključiti sa slike
Nastavljam sa čitanjem, ulepšali ste mi vikend

Zar tebi nije cudno da verujes u saradnju sa ustasama kad je fotografija nastala u vreme borbi partizana i ustasa leta 1942 godine?Cak je receno i na kom podrucju je nastala
Sliku je prvi objavio hrvatski istoricar i dao podatke o njoj.Inace je revizionisticki nastrojen a ne komunisticki pa da ima neki razlog da laze.


Moras malo vise da se potrudis da bi podatke iz te knjige demantovao nije dovoljno pokazati talenat da se sumnja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ispod slike pise : Citat:(Snimio Ivan Softa)

Ivan Softa je bosansko-hercegovacki knjizevnik, rodj.. 1906
Citat:Nastankom NDH prvi put dobiva stalno namještenje, a iz Narodnih novina, službenog lista NDH, doznajemo daje 5. VII. 1943. Poglavnikovom odredbom imenovan »nagradnim činovnikom odjela za kulturne veze u Ministarstvu vanjskih poslova«.

izvor: "Tko je tko u NDH"

Citat:Moras malo vise da se potrudis da bi podatke iz te knjige demantovao nije dovoljno pokazati talenat da se sumnja.

ako zelis mozemo ici stranu po stranu, ima materijala za demantovanje

Fotografije imaju cudnu osobinu, da dolaze u grupi;Niko ne napravi samo jednu fotografiju, i format ratnih fotografija je bio 25mmX25mm kod nemacke boks kamere, ili 35mm.
Ustase deluju nezainteresirano, jer postoji mogucnost, da ova dvojica nisu na originalnoj fotografiji, nego su photoshopom stavljeni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2012 12:12

Nadam se da Photoshop nije radio i u ovom slučaju.

Dok raspravljamo o "ustaško-partizanskoj saradnji" protiv četnika, prema ovom dokumentu, četnici prave nered u Šibeniku, ustaška policija ih hapsi, a Nemci ih oslobađaju.

Citat iz dokumenta postavljenog na: http://www.znaci.net/zb/4_5_26_2.pdf

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 113/44.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
22. IV. 1944 godine
Osobitosti:
... U Šibeniku uhićeni četnici po našem redarstvu radi izgreda, pušteni su od Niemaca.
Nepoznata osoba ubila je četnika Đujića Velimira, kada je htio baciti bombu među skupljeni narod.
Pučanstvo je veoma ogorčeno.

Dopuna: 13 Avg 2012 15:13

Evo još jednog citata iz istog izvora, koji kaže da su četnici bili i pod ustaškom komandom.

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 146/44.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
25. V 1944 godine.
Osobitosti:
… Noću 20/21. V napale su 3 partizanske nazovi »brigade « četničko uporište Saračica (6 km s. z. Banje Luke), koje je pod zapovjedničtvom našeg častnika, i u ogorčenoj borbi uz pomoć topničtva napadaj odbijen. Četnici su imali 7 mrtvih i 3 ranjena …

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Napisano: 13 Avg 2012 12:12

Nadam se da Photoshop nije radio i u ovom slučaju.

Dok raspravljamo o "ustaško-partizanskoj saradnji" protiv četnika, prema ovom dokumentu, četnici prave nered u Šibeniku, ustaška policija ih hapsi, a Nemci ih oslobađaju.

Citat iz dokumenta postavljenog na: http://www.znaci.net/zb/4_5_26_2.pdf

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 113/44.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
22. IV. 1944 godine
Osobitosti:
... U Šibeniku uhićeni četnici po našem redarstvu radi izgreda, pušteni su od Niemaca.
Nepoznata osoba ubila je četnika Đujića Velimira, kada je htio baciti bombu među skupljeni narod.
Pučanstvo je veoma ogorčeno.

Dopuna: 13 Avg 2012 15:13

Evo još jednog citata iz istog izvora, koji kaže da su četnici bili i pod ustaškom komandom.

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 146/44.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
25. V 1944 godine.
Osobitosti:
… Noću 20/21. V napale su 3 partizanske nazovi »brigade « četničko uporište Saračica (6 km s. z. Banje Luke), koje je pod zapovjedničtvom našeg častnika, i u ogorčenoj borbi uz pomoć topničtva napadaj odbijen. Četnici su imali 7 mrtvih i 3 ranjena …

Uuuuhhh ovo mora da boli....

Ovo je područje Marčetića i Drenovića koji su potpisali saradnju sa ustašama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Avg 2012 0:03

Nemački prevod Drenovićevog naređenja o postavljenju četnika Milana Račića za "kontrolora ulaska u Banjaluku" (29. decembar 1943.).

"...Svim četničkim jedinicama se naređuje, a nemačke i hrvatske vlasti se mole, da mu se pri izvršavanju zadataka ne prave smetnje, već da mu se u slučaju potrebe pruži pomoć..."


http://znaci.net/00002/T314_566/352_235.htm
T314, roll 566, frame 231

Dopuna: 14 Avg 2012 0:11

Ovo je suština:

Dopis štaba Komandanta nemačkih trupa u Hrvatskoj 18. novembar 1942.

U zoni 714. pešadijske divizije nalazi se 6-8.000 četnika, naoružanih puškama uz nešto automatskog oružja. Diviziji su dosad pružili vredne usluge time što su branili svoju teritoriju od partizana i time oslobodili nemačke i trupe NDH za dejstvo na drugim sektorima. Pored toga, obezbeđuju železnicu i pribavljaju važna obaveštenja nemačkim trupama.


http://znaci.net/00002/T314_566/352_361.htm
T314, roll 566, frame 357

Dopuna: 14 Avg 2012 0:17

Dakle, oslobodili su nemačke i ustaške snage da one mogu da se koncentrišu na kojekakve Kozare i Banije.
To je suština četničkog "čuvanja svog naroda".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Uuuuhhh ovo mora da boli....

Ovo je područje Marčetića i Drenovića koji su potpisali saradnju sa ustašama.
Ne znam da li, koga i koliko boli.
Ako je Banja Lika bila područje Marčetića i Drenovića koji su potpisali saradnju sa ustašama, ko je onda potpisao saradnju u već pomenutom Šibeniku ili u Nevesinju?
Iz ovoga već proizilazi da to nije bila ni kratkotrajna ni lokalna pojava.

Citat iz dokumenata istog izvora, koji su postavljeni na www.znaci.net

DNEVNO IZVJEŠĆE Ia BROJ 177/44.
OPERATIVNOG ODJELA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA
25. IV. 1944 godine

Obćenito:
Prigodom odbijanja jednog napadaja partizana na uporište Bratac (9 km i. Nevesinja) 12. VI palo je 7 partizana, a velik broj ih je ranjen. Četnici — suborci, koji su branili to uporište, imali su gubitaka.

Samo da napomenem da ja ove NDH dokumente pretražujem zbor savezničkih bombardovanja i oborenih aviona.
Ovakve informacije ne tražim i ne znam šta još sve ima. Objavljujem samo one koje mi dođu u vidno polje, jer je deo "Obćenito:" odmah posle dela "Djelat, nepr. zrakopl:"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije morao postojati eksplicitan ugovor četnici-NDH - naime zato što su imali zajedničkog gazdu.
Nemci su insistirali na jedinstvu komandovanja u svim bitnim aspektima i taktičku komandu držali su čvrsto u svojim rukama.
Za Hercegovinu i Dalmaciju inače nemački dokumenti govore otprilike kako su ustaše manje-više bezvredne, a jedinu korist - i to znatnu - imaju od četnika.
(Ako treba, mogu citati?)

Evo par detalja iz Schramla o Hercegovini (on je uključio dosta izveštaja sa nižeg taktičkog nivoa):

Citat:Zwei Tage später fuhren die übriggebliebenen Leute mit dem dritten Transport, nun äußerst wachsam, nach Trebinje. Dort blieb das Batl. bis Anfang Oktober und sicherte, gemeinsam mit Cetniks, den Raum.
Dva dana kasnije (naime, dva dana nakon napada partizana 6.3.44 na transport u kojem su po svom izveštaju imali 58 mrtvih) stiglo je preostalo ljudstvo trećeg transporta u Trebinje. Tu je bataljon ostao do početka oktobra i zajedno sa četnicima obezbeđivao oblast.

Citat:Auf der Straße nach Trebinje ging die schw. Komp. des Lt. Unger vor, sie wurde rechts und links durch Seitensicherungen der Pz.-Jäg.-Abt gedeckt. Die rechte Seitensicherung, unter Führung von Oblt. Herzner, umfaßte außer dessen 1. Komp. und dem VB der 5. Batt. eine Polizeieinheit —das waren kaum ausgebildete und kampfunerfahrene Kroaten in deutschen Polizeiuniformen — und eine Abteilung Cetniks, diese wild aussehend mit ihren kreuzweise über die Brust gehängten Patronengurten und ihrem langen Haar. Die Panzerjäger marschierten in der Mitte
(radi se o napadu na partizane iz Stoca prema Ljubinju započetom 26.3 - treći dan)
Putem prema Trebinju nastupala je teška četa poručnika Ungera, a s leve i desne strane puta protivtenkovski bataljon. Bočno obezbeđenje, pod komandom kapetana Hercnera, predstavljala je, uz 1. četu i deo 5. baterije, policijska jedinica sastavljena od slabo obučenih i borbeno neiskusnih Hrvata u nemačkim uniformama - i jedan odred četnika divljeg izgleda, sa redenicima ukrštenim na grudima i dugokosih . Pancerjegeri su marševali u sredini.

Citat:5. 4. Von Stolac aus findet unter Leitung des Kdrs. der Pz.-Jäg.-Abt., Hptm. Thümmel, ein Unternehmen in Richtung auf Zegulja, südostwärts, statt, um dem Vordringen stärkerer Feindkräfte aus dieser Richtung gegen Stolac Halt zu gebieten. Es wurden 4 Kampfgruppen gebildet: 3 aus Panzerjägern mit Geschützen der Artillerie, die vierte aus Polizei und Cetniks bestehend.
5.4. vođena je pod komandom kdt-a protivtenkovskog bataljona kapetana Timela akcija iz Stoca u pravcu Žegulje u cilju presretanja jakih neprijateljskih snaga koje su otuda vršile pritisak prema Stocu. Obrazovane su 4 borbene grupe: 3 od pancerjegera, a četvrta od policije i četnika.

Citat:In der zweiten Julihälfte fand ein Unternehmen „Sonnenstich" statt. Von Norden, von Nevesinje her, traten als Kampfgruppe Döll am 18. 7. Teile des III./370 (Hptm. Bollmann, Adj. Lt. Sauseng, Oberarzt Dr. Paulig), zusammen mit anderen Truppenteilen und zwei Cetnikbrigaden...
U drugoj polovini jula vođena je operacija Zonenštih. Sa severa, iz Nevesinja, 18.7. napala je borbena grupa Del sastavljena od delova trećeg btl. 370. puka sa drugim trupnim delovima i sa dve brigade četnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Горе изнесене тезе су тачне, али пошто је 1944. година у питању, мене ту више ништа не чуди. Мислим да се ту пре свега мисли на банде и полусамосталне одреде четника који су деловали по Босни.

Што се тиче теме, мада није сарадња али ми је веома интересантан случај Фрање Пирца.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0%BE%D1%80%D.....0%BA%D0%B0

http://www.vojska.net/eng/biography/p/pirc/france/

Ту су и Фрањо Клуз и Руди Чајевац.

Дакле, није сарадња али примање бивших пилота НДХ у своје редове и после додељивање истима ордена ''Народног хероја''?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Горе изнесене тезе су тачне, али пошто је 1944. година у питању, мене ту више ништа не чуди. Мислим да се ту пре свега мисли на банде и полусамосталне одреде четника који су деловали по Босни.

Што се тиче теме, мада није сарадња али ми је веома интересантан случај Фрање Пирца.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0%BE%D1%80%D.....0%BA%D0%B0

http://www.vojska.net/eng/biography/p/pirc/france/

Ту су и Фрањо Клуз и Руди Чајевац.

Дакле, није сарадња али примање бивших пилота НДХ у своје редове и после додељивање истима ордена ''Народног хероја''?
Zanimljivo da se uništenje 17 Meseršmita Me-109E Drugog lovačkog puka u ovom članku na vikipediji smatra znakom izdaje, dok se npr. sličan slučaj potapanja razarača Zagreb smatra herojstvom.
Iskreno, bio bih vrlo iznenađen da su Nemci bili zainteresovani za uništenje ovih dobrih mašina.
Zna li se zašto piloti nisu razmatrali opciju preletanja u Grčku?

Inače, u bio na "vojska.net" piše da je porodica tog Pirca pogubljena kad je on prebegao u NOVJ, što je dosta "znakovito", zar ne?

Pejčić ga u svojim knjigama na par mesta spominje kao težak karakter i ne baš sposobnog oficira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:PIRC, Franjo (France), zrakoplovni pukovnik {Sodražica kraj Ribnice, Slovenija, 22. I. 1899. — Ljubljana, 22. VI. 1954.). U austrougarskoj vojsci završio časničku, a u vojsci Kraljevine Jugoslavije pilotsku školu. U Vojno zrakoplovstvo NDH primljen u činu potpukovnika. Tijekom 1941. glavar je Osobnog ureda Zapovjedništva vojnoga zrakoplovstva, te zapovjednik zračne luke Zemun. Od studenog 1941. do rujna 1942. namjesnik je Zrakoplovne školske pukovnije u Petrovaradinu, a zatim, do kolovoza 1943. pročelnik Nastavnog odjela Zapovjedništva. U prosincu 1943. promaknut je u čin pukovnika. U kolovozu/rujnu 1943. zapovjednik je 5. zrakoplovne luke (Banja Luka). Imenovan je glavarom Glavnog stožera Zapovjedništva vojnoga zrakoplovstva NDH 13. IX. 1943. Preletio iz Banje Luke partizanima 20. X. 1943. Postavljen je za načelnika Odjela za zrakoplovstvo Vrhovnoga štaba NOV i POJ, a od listopada 1944. do listopada 1946. zapovjednik je Zrakoplovstva Jugoslavenske armije. God. 1946.-50. veleposlanik FNRJ u Argentini. (M. P.)

izvor: "Tko je tko u NDH"