Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

1561

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • ikan 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 996

Ma samo pare.
Konkurs za pilote i tehničare. Plata 3000+evrića i ima da biraš koga ćeš uzeti. Instruktori iz Rusije da dođu i dok oni održavaju avione, naši se obučavaju. Dve tri godine dok se ne ispeče zanat, a za to vreme sve funkcioniše.
Za pilote delovi i gorivo, da vežbaju svaki dan.
Samo pare i pare.
A da li ima toliko para i kako ih obezbediti, to je nešto drugo. Ako to ne mogu ili neće da reše, onda nam avioni ne trebaju.
Suština je da ako hoćeš nešto, moraš to i da platiš.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 331

Ne mogu da odolim a da ne napravim jedno poredjenje.
Prvo bih dao siri kontekst kako je sve izgledalo pre tacke "0" (momenta kada se pristupilo reorganizaciji).
Cesko RV je tokom 90-ih godina dozivelo pravu katastrofu.

Avio baze su gasene jedna za drugom, piloti su se kao nomadi selili sa aerodroma na aerodrom svakih par godina. Kadar (kako pilotski tako i tehnicki) je otpustan i slat u penziju (sakom i kapom) a da se niko nije pitao niti je ikoga zanimalo ko ce naslediti postojece mehanicare jednog dana.Pare ustedjene zatvaranjem avijacijskih baza su Klaus i kompanjoni iskoristili da podele sebi bonuse za "uspesno odradjene kuponske privatizacije" itd.Uz sve to drasticno je povecan broj udesa (pogotovu u lovackoj avijaciji) sa smrtnim ishodima i velikim materijalnim stetama (navescu primer gde su se sudarila 2 aviona u vazduhu i takav udes se desavao cak 3 GODINE ZA REDOM: 1998, 1999 i 2000.) da negovorim o gubitku dva presotala dvoseda MIG-23 nakon cega je ovaj tip morao biti izbacen iz naoruzanja 1998. godine itd.

Poslednja katastrofa iz 2000. je bila prelomna tacka.
Odluceno je da se kriterijumi i procedure pojacaju, da se svako odstupanje od pravila letenja BRUTALNO kaznjava ubuduce (rezultat toga je da Cesko RV u lovackoj avijaciji nije izgubilo nijedan MiG-21 ili Gripen evo vec 16 godina).Osim toga odluceno je da prestane sa seljakanjem i da Caslav bude ubuduce baza LA.
Pristupilo se konsolidaciji, dopunskoj selekciji itd.

Nakon selekcije ostalo je 10-ak mladih pilota (pporucnik-kapetan) i par starijih instruktora koji ce ih u narednih par godina dodatno obuciti i spremiti za prijem nove tehnike.U periodu 2000-2005 ti mladi piloti su naleteli po 500h (bez udesa) i time bili solidno spremljeni za dolazak nove tehnike.Iako su Svedjani dosta uradili da prelazak na Gripena bude sto "bezbolniji" (Cesi su u prvih 2-3 godine imali prosecnu ispravnost na Gripenu 84-85% sto je bilo vise nego na domacem avionu L-159 u prve 2-3 godine njegove upotrebe) vazno je reci da su i Cesi uradili "domaci zadatak" u periodu 2000-2005 i da je to takodje pomoglo da tranzicija prodje relativno "glatko"!Treba napomenuti da medju tim pilotima i tehnicarima koji su presli na Gripene gotovo da nije bilo starijih pilota i tehnicara koji su imali iskustva sa modernijim sovjetskim aparatima tipa MIG-29 ili MIG-23ML vec su to bili ljudi koji su uglavnom kroz ceo radni vek bili vezani za MiG-21MF/UM.

O tome gde su oni danas (realno 20-ak godina ispred nas po organizaciji vida, obucenosti kadra itd.) mislim da nije potrebno govoriti.

Mislim da je nase RV propustilo poslednji voz da tako osmisljenu reformu uradi 2007-8-me godine kada se jos moglo nesto probrati, kada je bilo vise 21-ca u resursu.Do 2012. se mogao obuciti deo mladjih pilota i onda da se recimo 2012 dokupilo 8-9 polovnih 29-ki danas bismo pricali drugu pesmu.Ovako bice mnogo teze (i mnogo skuplje kada sve moras navrat nanos nego da je radjeno planski i sredstva odvajana svake godine).Narodna poslovica kaze "ko ne plati na mostu plati na cupriji".E pa nas je ta "cuprija" sada sacekala i to je cena neodgovornosti ljudi u vlasti ali i nemanja vizije, realnih planova i hrabrosti ljudi u RV.
Imali smo mi problema sa tehnickim kadrom i u periodu 1948-1953 ali je tadasnja vlast reagovala "ekspresno" i nije "cekala da kvalifikovani ljudi sami padnu sa neba" vec se ulozio ozbiljan novac, otvarane su i opremane nove skole itd...Na kraju su i sami Amerikanci bizi iznenadjeni kada su dosli u kontakt sa nasim ljudima na pocetku isporuke americke vazduhoplovne mlazne tehnike.Uspelo se u tome da se relativno brzo podigne "tehnicka baza" ali je drzava u to imala neki plan (znaci nije se radilo stihijski kao sada vec planski) i dosta i ulozila u tih 5-6 godina a posle je taj sistem skolovanja dodatno poboljsavan i nadgradjivan.

offline
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 102
  • Gde živiš: Beograd

Ја се лично само бојим парада и аеромитинга. Ти авиони треба да се чувају ко очи у глави а не да се рекламирају за потребе политичара и забаве народа- а тако ће на крају и бити. Какви брисањци и остале будалаштине. У вр` главе да пегла ваздух на 2000м за дан авио базе а ако неко оће неко лудило нек се зову комшије,Руси, Амери ил ко већ. То су ратне машине - енде.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 7075
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

ikan ::Ma samo pare.
Konkurs za pilote i tehničare. Plata 3000+evrića i ima da biraš koga ćeš uzeti.


Koga da biras? Imas mozda vojne pilote na birou pa cekaju posao?

Lovacki avion nije trotinet pa da raspises konkurs i ko se javi nek vozika

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 33

Nekako ne mogu da se otmem utisku da se ide iz jedne krajnosti u drugu. Jedni pricaju sve crno, drugi opet sve belo, a realnost je tu negde u sredini.
Ja stvari vidim otprilike ovako: Ako stvarno u vladajucoj strukturi postoji interes da se ide na osnazenje i jacanje avijacije generalno onda mora da se otvori noavcanik bas kao i u slucaju "Air Serbia", sto bi znacilo uzmes 20 mladjih pilota, pa nek bude za pocetak i 10 pa sukcesivno povecavati i posaljes u Rusiju, platis sve fino da prodju za 3-4 godine i sito i reseto , da se oderu od letenja, ako treba pocevsi od skolskih aviona, preko jak-ova pa do Migonja.
Ako je stvarno istina u vezi tih recimo 22 Miga 29BM, cinjenica je da ce isporuka i modernizacija trajati sigurno 4-5 godina, do tada ti ako zelis i hoces mozes sigurno iz-skolovati 30-ak pilota i onda s obzirom da ce verovatno biti 5-6 dvoseda nastavis kod kuce. Sve isto tako vazi i za mehanicare, s tim naravno da se i jednima i drugima plati kako treba i obezbede odredjene subvencije koje uz sve to i idu.

To je neki realni scenario, ako se znaci jos jednom ponavljam zeli ojacati taj rod vojske, ako je sve u politicke svrhe onda tupimo bezveze ovde, ali tupimo jer svi valjda i zelimo da vidimo tu avijaciju kako valja. Pare sigurno nisu problem, jer ako ih ima za toliko Agencija, raznorazni propalih drzavnih preduzeca preko kojih se godinama peru ogromne kolicine novca, subvencija i ko zna cega, onda ima i za to.

Znam da ce doci sada nekolicina vas i pricati o tome kako Mig 29 nije Lasta ili Orao ili sta znam, a ja cu unapred da vam kazem da je to mlacenje prazne slame, jer to nije nikakav Spejs-Satl a naravno ne i Jugo 45 ali me ne moze niko ubediti da se takvim jednim aparatom ne moze ovladati sa par godina kvalitetne i ciljno umerne obuke.
Cinjenica je da mi trenutno imamo 3 Mig29 (od toga je jedan dvosed), e pa sad mi kazite kako vi zamisljate da na 3 operativna aviona imate 40 pilota??? To dalje implicira da sa povecanjem broja aparata vi dobijate mogucnost da proizvedete vise letackog kadra, ali posto bi to u sopstvenoj reziji trajalo mnogo dugo, imate resenje kako da to premostite i znaci uradite otprilike onako kako je napisamo iznad, a jos povrh svega toga imate podrsku i zelju tih zemalja da vam pomognu, pa sta bi to bili bolji uslovi?

To sto nije bilo prije 10-15-20 godina je "istorija" i do kukanja nema vajde, nego pljunuti u sake, pa napraviti sta se sad moze , a analize neka rade oni koji nemaju drugog posla.

I ako cemo raditi porednjenja, drzave koje zele da uloze imaju avijaciju da te glava zaboli: npr. Izrael; preko 400 Aviona i dolaze uvek novi, povrsina malo veca od Kosova a stanovnistva manje, pa sta oni se rode i odma teraju avion ili sta??? Pa evo i Rumunija, malo su veci od nas ali su brate ekonomski, kakvi god smo mi, oni su jos i bedniji, pa eto ulazu, bore se. Pola drzave (stanovnistva) im je u EU, tako da ni oni nemaju bas neku ogromnu bazu. Ili Madjarska, Slovacka, Bugarska,Ceska... ove sitne ribe necu ni da pominjem jer se necemo valjda ni porediti sa onim najgorim.

Poenta cele price je: da ako se mi bas svi sada predamo i pustimo politicarima da sve koriste u njihove dnevno politicke svrhe, pa onda bolje da se razidjemo i nek odlazu nuklearni otpad kod nas.
Koji se to general, pukovnik, major (nije cak ni bitno), pojavio i otisao u vladu,ministarstvo u javnost, bilo gde i stavio konkretan plan na sto, razradjen i relan, za bilo koji rod vojske, kako i sta dalje, kako biti bolji, jaci, snazniji, efikasniji... "Jako jako jako" malo je takvih drugari, a zasto? E pa sad dolazimo do onoga o cemu ja celo vreme pricam: jer ih sve boli k...., samo gledaju gde ce nesto da uvrnu, da se okoriste, urade sto manje, za sto vise para, izkukaju neki stan od drzave ili sta vec mogu, dodju do penzije pa onda penzija plus nesto dodatno i ko ga j...(sindrom modernog Srbina)
Znam reci ce sad mnogo vas, ne mogu, jer vlast drzi sve u saci, e pa ne moze jer su bas takvi isti kao i vi sto cete da to kazete, jer ne daj boze da se nesto proba. Druze moj ti ako si sposoban i mozes i znas ti ces da se snadjes, da te bace u PM ( tako da se nemas cega ni bojati, nikakvog neuspeha kod onih koji bi trebalo da te razumeju), ali ako neces i ako si jak samo na laprdanju, onda je sve u redu, onda i ovaj forum nema smisla.

Nista licno, nisam nikoga ovde direktno hteo prozvati, nego pricam o situaciji generalno a i uostalom valjda treba diskutovati i razmeniti misljenja i stavove.

Pozdrav svima

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 22278
  • Gde živiš: Beograd

Ако би питали наставнике летења шта треба урадити рекли би вам исто што је и Гаврилон објаснио у свом посту о томе шта су урадили Чеси.

Дакле млади пилоти да имају добар налет на постојећим авионима.

Али ту долазимо до проблема са Г-4 и Орловима. Ем их је мало ем кубуримо са логистиком.

Решење је дакле у њиховој замени која би се реализовала за пар година.

Што се тиче Ласти, оне још нису уведене у употребу а када ће то нико више паметан не зна....

Ако би се узимао авион из Русије једини који може да замени и Г-4 и Орао је Јак-130. Западни еквивалент М-346 је доста скупљи а да не причам о јужнокорејском Т-50 који би могао да се користи и уместо чистокрвних ловаца, наравно у варијанти ФА-50.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 331

Tačno.Dakle ne radi se o tome da mi sada usled nastale situacije treba da pristupimo "izmišljanju tople vode" vec samo treba primeniti nešto što se već pokazalo kao dobro u praksi...
To traži pre svega dobar plan (da se zna šta se hoće, tj. da se "ne luta od danas do sutra" i ne radi stihijski), posvećenost i istrajnost u realizovanju tog plana , novac i vreme...

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 3772

Колега @fliski,је нешто испред написао да је тема у Минску 6 Јак130....

offline
  • Pridružio: 28 Jan 2008
  • Poruke: 470

Ceska republika ima bruto nacionalni dohodak od 310 milijardi, srpski je 110. Da li ste vi svesni koliko je Ceska ekonomski mocnija od Srbije, projektujte aproksimativno razliku u vojnom budzetu i bice vam jasno.

Takva Ceska je sebi priustila tacno onoliko koliko moze, jednu eskarilu savremenih aviona, njihovo odrzavanje i dovoljan nalet. Ni manje ni vise. Niti su jaci od Grcke niti imaju ambiciju.

Shvatate li vi dubinu kanala u kojem se nalazite i shvate li da se od nicega ne moze napraviti nesto.

3000 evra za pilota? Onda nek dodje tenkovsi bataljon M-84 i nek sravne sa zemljom i Batajnicu i sve avione u paketu.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2009
  • Poruke: 2377
  • Gde živiš: Karaburma

hawkeye ::Ceska republika ima bruto nacionalni dohodak od 310 milijardi, srpski je 110. Da li ste vi svesni koliko je Ceska ekonomski mocnija od Srbije, projektujte aproksimativno razliku u vojnom budzetu i bice vam jasno.

То је ппп...овај номинални што се више гледа је 200:40

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 615 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 5 sakrivenih i 562 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Petar, acatomic, Acid_Burn, aramis s, Areal84, Bahuss, Bane san, dane007, danijell, darios, djordje, dobri covek, doklevise, doktor1964, dulentse, Faki-Valjevo, ILGromovnik, Irbis, ivan979, Iwo Jima, KUZMAR, ljljlj, Logic005, Mikulino3, nema_veze, ostoja, porucnikpantovic, powSrb, purke62, radoznao, ramzesV, ray ban11, renoje2, rkekoke, Rogi, rovac, shmele, Srđan Bukvić, suton, tamburski, trajkoni018, vathra, voja64, Warhawk, Wisdomseeker, x9, zgoljo