Unapređenje mogučnosti domaće puške M70

31

Unapređenje mogučnosti domaće puške M70

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32059

Taman posla da se trebalo preći na 5.45x39 ni sovijetska armija ga nije htela nego politički uguran i sad je tu gde je, pa pazi nije da je vojska htela nego je to ono pusta želja jer je to skupo. Pa su ovi iz SDPRa i Zasteve odlučili da budže M70 pa kako su krenuli da je budže slučajno se ubudžio i novi kalibar još nije zvanično al visi tu negde u zraku. Još mu VS odoleva pitanje je koliko će još moći dugo odolevati.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 18946

Napisano: 27 Avg 2023 10:09

Pustinjski Vuk ::... Mislio sam da imamo licencu od ak za m70...

Ne. Mada strogo formalno, za AK i za druge komade sovjetskog naoruzanja niko nije ni platio "licencu" (posto nisu bili patentirani) nego tehnicku dokumentaciju za proizvodnju.
M70 je kompilacija resenja sa raznih AK, ukljucujuci i najranije - recimo mogucnost da se izbaci metak iz cevi dok je puska ukocena, koji se pojavljuje samo na najranijim AK (tzv. Type 1, proizvodnje ~1949), dok su sve kasnije verzije to odbacile.
Na testovima su od 7-8 testiranih 4 puske ispunile sve zahteve - AK, vz.58, AR-10 i G3. U prvim testovima bile su AR-10, vz.58, AK. U drugim G3, vz.58, AK. AR-10 je otpala zbog tehnologije, G3 nepoznato zasto, navodno zbog "politickih problema" - mozda je Spanski CETME zezao, mozda nisu uspeli da se dogovore da ide na reparacije, ostali su AK i vz.58. Dosta domacih strucnjaka je guralo vz.58 kao laksu i primereniju tadasnjem stanju tehnologije u Jugoslaviji (konstrukcija je znatno "tradicionalnija" u odnosu na AK), ali je AK preovladao, veoma verovatno bas zbog toga sto smo imali primerke i neki rad je vec bio uradjen na kopiranju iste, pa nije bilo potrebe placati tehnicku dokumentaciju. Na kraju je ispalo OK, mada se proces otegao jedno 5-6 godina duze nego sto je planirano.

Dopuna: 27 Avg 2023 10:19

Pustinjski Vuk ::pein Nisam znao da je vojska trazila SCAR. Po meni je i AM74M odlican. Mislim da smo trebali prebaciti se na 5.45 kalibar.
JNA je (u saradnji sa Svedjanima) ranih '80ih uradila opsirne testove nove perspektivne municije, gde je 5.56 bio bolji od 5.45 (i referentnog 7.62x39) u vecini bitnih parametara i odluceno je da je za JNA 5.56 buducnost za AP.
Problem JNA nije bio nedostatak vizije, nego kombinacija nedostatka finansija, proizvodnih mogucnosti i zahtevа za domacom proizvodnjom, pa je dosta stvari kasnilo i bilo odlagano jer cak i ako bi se nasle pare pitanje je bilo da li ima "slobodna" fabrika. Pa kada se to ukombinuje sa velikom vojskom za koju je trebalo puno opreme imas ozbiljan problem.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7545
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Meni je zanimljivo da se kompletma linija AP nije okrenula na M 21 . ( i 7 62 i 5.56 )
Ali kako god .
VTI ima ovu pusku jos iz 90 -ih sa montazom optike

http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=1



M70 AB 3 , ne znam kada se pojavila tacno , ali izbacili su tromblonski nisan, gajka za kacenje remnika je povucena nazad u odnosu na M 70 AB 2 ( automatski mjenja drzanje oruzja kod puzanja sa AB 2 ).
Ta izmjena je urađena radi montaze podcjevnog bacac granata Ruskogvtipa kacenja .
Cjev je hladno kovana -hromirana .
E to hromiranje znaci kod koristenja oruzja ali dize cjenu .

Laserski pokazivaci se mogu uklopiti sa red -dotom ili optickim nisanom .( imaju danas te sprave sve u jednom pakovanju )

Naprijed ostaje mogucnost kacenja nogara , baterijske lampe ( koja bi po meni bila obavezna za strazarsku sluzbu , bez toga nijedan strazar ne bi usao u nocnu ) .
Pitanje kacenja subFinci kvalitetno i jeftino rjesili na svojoj pusci, a moze i laserski pokazivac jer je zirovana sa cjevi .

M 05 je sasvim OK rjesenje , sad koja varijanta to je do narucioca .
Da li E2 ( ali trebala bi sa montazom da se isporucuje )
Ili e 3 , ali ako ispostuju kvalitet, radile bi posao dobro .








Da li je VS usvojila
-ON za AP
-nocni nisan
-laserski pokazivac
-baterijsku takticku lampu
-lake nogare

to jest sta ce se kaciti ? Vjerojatno ce neki revnosniji rezervista u slucaju nesrece ponijeti svoje lovacke dodatke . .

Jos jednom stavljam kako su Finci svoju rk modernizovali



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 18946

Pustinjski Vuk ::...Moglo se mnogo toga uraditi sa nesvrstanim...

Nesvrsani su bili gologuzija bez para. Najjaci medju njima, Indija, je vukla Lee-Enfield repetirke i PM Bren u prvim linijama do pocetka '80ih.
Generalno, kada se pogledaju ostale nesvrstane i cak i neke NATO zemlje u Evropi, JNA nije bila ni mnogo gora ni mnogo bolja.
Svedska - uveli su G3 1964. Pre toga su koristili repetirke, automate i manju kolicinu PAP. Repetirke i automati su bili u prvoj liniji sve do sredine '70ih, slicno i u JNA.

Finska - uveli su AP (RK-62) 1963. (pre toga su kupili malu partiju AK). Pre toga repetirke (Mosinke) i automati, sa tim sto su skoro pola automata bili krsevi od Sten-ova koje je i JNA izbacila '50ih. Repetirke su se vukle u prvoj liniji do sredine '70ih, a u pozadini do pocetka '90ih. 1991. ~40% mobilizacionog potencijala (rezervi) bi bilo naoruzano repetirkama, automatima, PM DP-27 i mitraljezima Maksim!
Svajcarska - uveli su AP 1957, sve super, ali opet, repetirke su u prvoj liniji do kraja '60ih, u rezervama do 1989.
Izrael - Uveli su FAL (u PAP verziji) 1958, sve super, ali 1967. vecina jedinica je bila naoruzana Mauzerkama i automatima. AP (Galil) formalno uvode 1973, ali tek pocetkom '80ih postaje glavna puska u aktivnim jedinicama, u pozadini i rezervama caruju FAL i Uzi. Tek '90ih sa dobijenom gomilom M16 penzionisu FAL i Uzi.

NATO - Francuska je uvela AP tek 1979. Pre toga PAP i automati. Danska uvodi AP 1975, Garandi se vuku u prvoj liniji do sredine '80ih. Italija je uvela AP BM59 (koji je prilicno problematicno resenje) 1959., ali se PAP (Garandi) koriste u prvoj liniji sve do '80ih, u pozadini su izbacene tek '90ih. Britanija - PAP (FAL) i automati (Sterling) sve do 1986. Norveska - AP (G3) uvode 1968 ali se Garandi vuku u prvoj liniji do kraja '70ih, u rezervi do '90ih. Mitraljezi MG34 i automati MP-40 se koriste do pocetka 90ih u pozadini.
Itd, itd.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8633

@ Pustinjski Vuk

VJ je rezervu 99-te oblačila u SMB uniforme (lično iskustvo, prethodno na odsluženju vojnog roka 96/97 nosio M89 kao B komplet i M93 kao A komplet), a nove maskirne M89 i M93 su se ubuđale u magacinu usled prokišnjavanja. Eksplodirala ti gomila stare municije, a vojska nema adekvatna gađanja.

Imaš primer slanja svega i svečega Ukrajini iz najdubljih magacina iz raznoraznih NATO zemalja. Nadam se da shvataš zašto.

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 1025

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=22.....24x415.jpg
Stvar treba vratiti na pocetak ako se hoce nova puska od AK


"These prototypes (also known as the AK-46) had a rotary bolt, a two-part receiver with separate trigger unit housing, dual controls (separate safety and fire selector switches) and a non-reciprocating charging handle located on the left side of the weapon. This design had many similarities to the StG 44. In late 1946, as the rifles were being tested, one of Kalashnikov's assistants, Aleksandr Zaitsev, suggested a major redesign to improve reliability. At first, Kalashnikov was reluctant, given that their rifle had already fared better than its competitors. Eventually, however, Zaitsev managed to persuade Kalashnikov.
In November 1947, the new prototypes (AK-47s) were completed. The rifle used a long-stroke gas piston above the barrel. The upper and lower receivers were combined into a single receiver. The selector and safety were combined into a single control lever/dust cover on the right side of the rifle. And, the bolt-handle was simply attached to the bolt-carrier. This simplified the design and production of the rifle"

Видимо како политика утиче на инжињере...

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32059

Pustinjski na engleskom lower and upper ili ti donji i gornji ajde da kažemo sanduk. I sam znaš da je nemoguće montirati bilo kakav ON na poklopac sanduka M70 ili bilo kog AK derivata. Ono nije da ne može sl poklopac se mrda malo klepeće i ON ti nebi dugo nulu držao. Imaš slična rešenja prvo koje je nalik na AK je od privatke američke kompanije modek M10X koja se nije proslavila dobro zbog nekih boljki koje su ispravljene na narednom modelu. Prošle tj krajem preprošle godine je Koncern Kalašnjikov prezentovao AK 521 interesantan model koji bi rešio boljke AK sistema vezane za mogućnost montaže ON ma poklopac sanduka. A zašto su interesantni kao unapređenja zato jer vađenjem čivije/štifta pozadi se puška preklapa kao AR serija u donjem delu ti je mehanizam za okidanje i naravno uvodnik okvira a u gornjem ti ostaje nosač zatvarača sa klipom.
[youtube][/youtube]

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 1025

Pustinjski Vuk ::crnitrn ovaj mogao si to i prevesti. Sta kaze slika i tekst? Da je ovaj protoip jednostavniji i bolji od Ak47?

"Ови прототипови (такође познати као АК-46) су имали ротирајући затварач, дводелни сандук са одвојеним кућиштем окидача, двоструке команде (селектор ватре и кочница) и непомичну ручицу за репетирање на левој страни оружје. Овај дизајн је имао много сличности са СтГ 44. Крајем 1946. године, док су пушке биле на тестирању, један од Калашњиковљевих помоћника, Александар Зајцев, предложио је велики редизајн како би се побољшала поузданост. У почетку, Калашњиков није био вољан, с обзиром на то да је њихова пушка већ прошла боље од својих конкурената. На крају је, међутим, Зајцев успео да убеди Калашњикова.

Новембра 1947. године завршени су нови прототипови (АК-47). Пушка је користила гасни клип дугог ход. Горњи и доњи сандук су спојени у један. Селектор и кочница су спојени у једну контролну полугу/поклопац за прашину на десној страни пушке. А, ручка за репетирање је једноставно причвршћена за носач затварача. Ово је поједноставило дизајн и производњу пушке"

Народна пушка једноставније а масовније као и све у комунизму. А заправо ништа није једноставно осим производње све остало је теже... 80 година треба се вратити да би се добило оно што већ постојало. Видимо да и све савремене пушке имају управо овај дизајн, као и да АР 15 принцип директних повртних гасова такође излазе из моде полако...

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32059

Crnitrn a i ne moraš nazadu prošlost 80 godina kad ima novu savremenu AP pod nazivom AM 17 jedna fina moderna AP u tri kalibra možda i četiri a opet jednostavna i relativno lagana.

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 1025

Napisano: 28 Avg 2023 10:10

pein ::Pustinjski na engleskom lower and upper ili ti donji i gornji ajde da kažemo sanduk. I sam znaš da je nemoguće montirati bilo kakav ON na poklopac sanduka M70 ili bilo kog AK derivata. Ono nije da ne može sl poklopac se mrda malo klepeće i ON ti nebi dugo nulu držao. Imaš slična rešenja prvo koje je nalik na AK je od privatke američke kompanije modek M10X koja se nije proslavila dobro zbog nekih boljki koje su ispravljene na narednom modelu. Prošle tj krajem preprošle godine je Koncern Kalašnjikov prezentovao AK 521 interesantan model koji bi rešio boljke AK sistema vezane za mogućnost montaže ON ma poklopac sanduka. A zašto su interesantni kao unapređenja zato jer vađenjem čivije/štifta pozadi se puška preklapa kao AR serija u donjem delu ti je mehanizam za okidanje i naravno uvodnik okvira a u gornjem ti ostaje nosač zatvarača sa klipom.
[youtube][/youtube]

I ovo nije pravi upper/lower princip mislim jeste a nije. Jer i ovo je prepravka istog sanduka koji je samo isecen na drugo mesto nije diyajniran odvojeno....
Kinez qbz-191 je vec nesto drugo. Izgleda solidno... sad tacne karkteristike ne znam...
Mogli bi braca kinezi da daju licencu ako FNH nece... Smile

Dopuna: 28 Avg 2023 10:12

pein ::Crnitrn a i ne moraš nazadu prošlost 80 godina kad ima novu savremenu AP pod nazivom AM 17 jedna fina moderna AP u tri kalibra možda i četiri a opet jednostavna i relativno lagana.
Ne to je bilo ironicno u smislu da nesto vec postoji tolike godine i nije potrebna neka filozofija nego da se zavrnu rukavi i da se odradi...
Da AM 17 je vec lepse odradjena ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 647 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 1 sakriven i 644 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Nobunaga, nuke92