Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kos93, darcaud, LUDI, 8u47, Petar35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja lepo rekoh samostalni istočnoevropski brendovi. Nema ih baš mnogo. Nije sve samo zavera, ali da je plan tranzicije iz socijalizma u kapitalizam postojao kao jasno definisan proces od strane MMF-a i drugih finansijskih institucija, postojao je i rezultati su mu poprilično porazni. Čitava ideja da ekonomije koje su već kuburile sa konkurentnošću transformišeš šok terapijom je ili zlonamerna ili kretenska. Nema drugog objašnjenja. Osnovni recept tranzicije, stabilizacija, liberalizacija, privatizacija je bukvalno set kretenskih koraka bez ikakvog rezona. Dolaziš u ekonomiju koja je nekonkurentna i prvo stabilizuješ valutu, u prevodu, kolješ izvoz koji je već i bez toga kilav. Zatim praviš liberalizaciju, gde tako nekonkurentnoj privredi uz finansijske teškoće kod izvoza, još naglo puštaš stranu konkurenciju da je potpuno dokrajči bez ikakve zaštite. Onda, pošto si "genije" ideš u privatizaciju, pa prodaješ industriju u momentu kad ona najmanje vredi, tj. kad si sam uništio izvoz i skinuo zaštitu tržišta. Sve to radiš brzo i stihijski u društvu gde praktično nema akumuliranog kapitala da preuzme svu tu industriju. Onda to naravno uzimaju globalne kompanije za siću, ili gase i preuzimaju tržište ili sele prostu proizvodnju, a razvoj gase. Ako tu nema loše namere, onda su svi oni neviđeni moroni ako su imali ideju da će to učiniti istočnu Evropu istinski ekonomski jačom. Sumnjam da su toliko naivni. Istovremeno, pogledamo kako je finansijski prošla jedna socijalistička Kina, koja je 89.-e tenkovima zaustavila "revoluciju", odjebala tranziciju i ostala u "neefikasnom" sistemu, odnosno realno uradila tranziciju ekonomskog sistema na svoj način i sve ti je jasno. Ko god je makar i pomenuo drugačiji put, uglavnom je proglašen tiraninom i vrlo brzo skinut ili izolovan. Nije bilo baš mnogo izbora u toj igri. Proces je jasno definisan. Sad je naravno kasno i za prosutim mlekom ne vredi žaliti, ali nemoj da se lažemo da je sve bilo spontano i krivica samo tih samih država. Nije. Nisu imale ni približno izbora i kontrole u celom tom procesu. Tranzicija je napravila rupu u razvoju istočnoevropskih ekonomija od 10-30 godina, zavisno od države i to je i danas vrlo vidljivo. Pustite nominalni BDP i sl. gluposti, gledajte realni bdp, strukturu izvoza i vlasništvo glavnih kompanija. I onda sve to uporedite sa "nazadnom" Kinom. Gde je bila, a gde je sada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta bi bilo kad bi bilo... da je opstala Jugoslava bilo bi manje gašenja fabrika (govorim o strutktno auto-industriji). Tim putem (kada je omogućena trasformacija, prvo početkom sedamdesetih kada su stranci mogli biti vlasnici do 49% nekog preduzeća, a potom od 1989 god. kada je omogućeno da se poveća taj udio) je pošao IMV kojeg je preuzeo Renault, odbacio autentične proizvode (IMV kombi) i promjenio ime u Revoz. Danas se tamo proizvodi oko 100.000 automobila godišnje (Twingo i Smart fourfour za EU tržište). Na taj način su krenule da posluju i kompanije TAS (Volkswagen), FAP (Mercedes-Benz kamioni), TAZ (Neoplan),... Dakle, ugasila bi se proizvodnja lokalne marke, a tu bi se proizvodili ili vozila ili neophodni djelovi za vozila matične fabrike. Prost primjer, Neoplan, čuveni njemački autobisi se već godinama ne proizvode u Njemačku (svaki je ,,Made in Poland''). Po Volkswagen Caddy prve generacije je bio ,,Made in Yugoslavia'' i izvozio se u Njemačku (nije se tamo proizvodio).

• 5Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Kos93, Shtex, darcaud, arsa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema firme koja moze da prezivi 30+ godina bez profitabilnosti.

Nokia napravi dve-tri lose odluke i nestane sa scene u roku od odmah. A ne neko malo poznato soc.preduzece koje direkt iz samoupravljanja uleti u nasilni raspad zemlje i trzista, sankcije, bombardovanje i kilave+mafijaske pokusaje privatizacije.

Godina je 2022. i ovo sto se radi sa ostacima ostataka FAP je prakticno nesto skuplji oblik socijalne pomoci. Osim za upravnu strukturu koja i dalje preliva novac u svoje dzepove dok idu kojekakvi planovi i projekti bez ideje, smisla i kraja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ostaju im 2 mogucnosti :
da prave skupe kamione sa Cummins motorima i automatskim mjenjacima , nek prave paralelu sa Milosem ( kamion 6x6 300 KS ) , manufaktura
I Lazarom ( 500 KS ) tegljac za vucni voz .
( samo da ne uzmu 10 razlicitih motora i mjenjaca a sve u 10 posto razlike )

Ili da pokusaju sa Kamzom ili nekim slicnim proizvodjacem . ( Kinezi imaju stayer licencu za motore ) .

Pa kako god nek kupe zaliha motora i djelova za remontnu rezervu .

Br 2 : kupiti 300-ak novih kamiona i djelova za remontnu rezervu za PASARS , MRAP i 6x6 kamione .
Ocigledno da se FAP 6x6 nece moci do vjeka remontovati

Ne znam sta se izdesavalo na kraju sa BOV KIV -om i motorom na njemu .

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakako se ne može spasiti firma stihijskim porudžbinama. Ako već postoji ideja da se sačuva u nekom obliku proizvodnja kamiona u državi, onda je valjda logično da se napravi nekakav plan. Hoćemo da proizvodimo to i to. Treba nam u narednih x godina toliko kamiona, šasija, oklopnih vozila. Treba nam takva oprema i toliko radnika. Pored namenskog dela, sa nabavljenom opremom i kapacitetima možemo paralelno da radimo to i to za civilno tržište (delovi, šasije, specijalni kamioni). Napraviš procenu koliko to košta, uložiš lepo u fazama i na kraju tog procesa imaš vojnu opremu koja ti treba i firmu koja može da nastavi život na tržištu. Naravno, bitno je da u startu obratiš pažnju na razvoj. Da dobiješ normalne, standardizovane proizvode. Uključi VTI i SDPR u proces. Plati im da pomognu FAP-u. Što se socujalnog mira tiče, to su mogli da urade za 5-6 miliona evra. Da daju podsticaj nekom strancu za motanje kablova. Imao bi više zaposlenih, dao bi im 500-600€ plate i gurali bi nekako. Ovo što sad rade je neracionalno i iz ugla razvoja industrije i iz ugla socijalnog mira. A kako sve ide na kašičicu, ne vidim ja ni prostora za neko veliko uzimanje provizija. Jednostavno, indiferentnost i mazanje očiju bez neke posebne ideja kuda hoće da se stigne. Najgora opcija. Bolje da neko uzima procenat ali da se nešto radi. Ovako se samo odlaže katanac.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Toper, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Jednostavno, indiferentnost ..." tako nam izgleda ovo prototipsko pipanje.
Rade sasije , osovine . To je dobro zbog remontnih mogucnosti postojece flote 6x6 u razlicitim namjenama. Ti razliciti motori i mjenjaci na slicnim vozilima u VS , koji su jedina musterija FAP-a postavljaju pitanje da li neko nezobiljno radi u VS ?
Milos , MRAP m 20 , BOV M20 , trebaju biti isti motori i mjenjaci .
I sve to mora biti kompatibilno po potrebi da se ubaci u stari FAP 2026 bez puno problema .
Na kraju neko ce mozda i naruciti MRAP m 20 i imas unificirana vozila, tako mu se moze prodati i oganj ili kako vec zovu novi VBR na FAP-u , lakse ce pristati da kupe nesto sto je unificirano za odrzavanje .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У целој причи је нејасна држава шта тачно жели.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, arsa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna (moćna) austrijska kamionska industrija nije uspjela da preživi otvaranje tržišta (počelo 1968 god. sa prvim ukidanjem carina u Evropi) tako da ima malo onih koji znaju za kamione ÖAF (Österreichische Automobil-Fabrik), Gräf & Stift, Styer, Österreichische Saurerwerke, Rosenbauer, ... No, bitna je razlika, nabrojane fabrike još postoje, ali iz istih izlaze kamioni sa znakom MAN (prvih četri nabrojanih) ili Iveco (zadnji na listi).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::У целој причи је нејасна држава шта тачно жели.


Bukvalno. Ne zna se ni status Fapa ni njegova budućnost. Ophode se prema njemu kao da je STR sa 3 zaposlena i prave milionske dugove. Iako se 2017. desio reset fabrike - reset se nije desio jer se nastavilo po starom samo sa manje radnika koji rade za manje para.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Toper, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U auto-industriji se uglavnom i desilo isto što i austrijskim proizvođačima kamiona. Dobar deo istočnoevropskih fabrika sada radi automobile drugih brendova ili svoje na tehnologiji i sa kapitalom nekog evropskog brenda. Kod kamionske industrije to je nekako izostalo. Nema Rabe, DAC-a, JELZC-a i sl. Uglavnom su ugašeni. Ajde za Fap je još i logično, mi smo prvo ratovali deset godina pa onda ušli u tranziciju, ali meni je TAM npr. enigma. Slovenija je relativno lako i brzo prošla devedese a TAM je pukao skoro preko noći. Čudno da ga niko nije preuzeo. Na istoku su preživeli Kamaz, Maz i Tatra, pritom Tatra danas radi na kašičicu. Izgleda da je konsolidacija u proizvodnji kamiona ipak bila mnogo žešća nego u automobilskoj industriji a i tržište je dosta manje.
Kako god okreneš, FAP posle raspada apsolutno nije imao nikakve šanse da opstane kao proizvođač komercijalnih vozila čak i da nije bilo rata i sankcija. To mogu samo Rusi jer štite žestoko svoje tržište i imaju meku moć po Kavkazu da nešto i izvezu. Mi smo mogli u najsrećnijem scenariju danas biti neka Tatra, sa 200-300 specijalizovanih vozila godišnje, ili da radimo kamione ili samo komponente za MB.