Hibridni tenkovi uskoro na bojištu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pitanju je 2 x 210 KS odnosno 420. U neko recimo borbeno vozilo pešadije može se ugraditi električni motor potrebne snage i SUS agregat koji bi pokretao generator. El. motor je problematičniji za automobile jer znatno povećaju ukupnu masu, što ne bi bio lučaj kod vozila od više desetina tona.

Uostalom pogledajmo masu i snagu motora. Sa ovih 420 KS bi leteli.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo podizanje mase jeste problem ako hoces da smanjis potrosnju motora. To ti je jedan od nacina smanjenja potrosnje. I da ti kazem, tu sve pocinje. Auto koji ima isti motor ali manju masu imace i manju potrosnju jel tako? Osim toga problem je i u prostoru. Mean Machine je stavio sliku Leo 2 i kod njega mozda i ne bi bilo problema, osim sto bi morao da se stavi manji motor na dizel, ali i to treba odraditi osim toga opet ce ti dva motora sa svim pratecim instalacijama uzeti vise prostora nego jedan a taj preostali prostor mozes da koristis za nesto drugo sto ti je potrebnije.

Na kraju krajeva, sve to mozda nekako i moze da se resi, ali da ne zaboravimo, tenk nije luksuzni kupe (inace, onaj kupe frontalno gledano je malo nesto pokrao od BMW-a ali nije tema) koji ce da vozi samo dobro asfaltiranim ulicama ili autoputevima.

Tenk moras da teras i preko dzombe, sto rece Viljuska u Lepa sela. Dakle, ako uzmemo u obzir da sve ovo sto sam ja naveo nije problem, ostaje pouzdanost i treba ti brate i neko ko zna i ume to cudo da popravi kad zatreba, a i toga trebas naci u nekoj vukohebini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odavno se primenjuje kombinacija dizela kao elektrogeneratora kod teskih masina, npr. veliki kiper kamioni. U tom slucaju svaki tocak ima svoj elektro motor. Takav pristup se pokazao znatno efikasnijim nego da se koristi klasican sistem (sus motor+transmisija).

Ne bi me cudilo da se slicna stvar planira i za tenkove buducnosti (elektromotori koji pokrecu pogonske tockove gusnica a dizel motor kao generator).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se više koristi hidraulički prenos snage.

Što se tiče hibrida siguran sam da če koristi gorivne čelije jer su mnogo efikasnije nego bilo koja pomenuta kombinacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Leonardo podizanje mase jeste problem ako hoces da smanjis potrosnju motora. To ti je jedan od nacina smanjenja potrosnje. I da ti kazem, tu sve pocinje. Auto koji ima isti motor ali manju masu imace i manju potrosnju jel tako? Osim toga problem je i u prostoru. Mean Machine je stavio sliku Leo 2 i kod njega mozda i ne bi bilo problema, osim sto bi morao da se stavi manji motor na dizel, ali i to treba odraditi osim toga opet ce ti dva motora sa svim pratecim instalacijama uzeti vise prostora nego jedan a taj preostali prostor mozes da koristis za nesto drugo sto ti je potrebnije.
Stepen korisnog dejstva električne mašine u bilo kom režimu (generator ili motor) je vrlo visok i u klasi za sebe u odnosu na SUS motor. Govoriom o 95 pa ča i 98%. Potreban je manji SUS motor koji će pokretati generator (el. motor u tom režimu rada) i time se ostvaruje ušteda. Dve ili više el. mašine će imati mehaničke i el.-mag. gubitke recimo do 10% od energije koju im preda SUS motor. Bez obzira na povećanje ukupne mase opet si u značajnom dobitku. Pri čemu treba imati u vidu da SUS motor može biti dizelaš koji koristi bio dizel. Takođe prilikom kočenja el. mašine mogu raditi u režimu generatora i na taj način puniti baterije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Stepen korisnog dejstva električne mašine u bilo kom režimu (generator ili motor) je vrlo visok i u klasi za sebe u odnosu na SUS motor. Govoriom o 95 pa ča i 98%.

Da ali je max. teoretska efikasnost SUS motora 40%


Citat:
Takođe prilikom kočenja el. mašine mogu raditi u režimu generatora i na taj način puniti baterije.

Da ali samo jedan deo te energije mogu da vrate. Za ostatak energije ti i dalje trebaju klasične kočnice.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Što se tiče kombinacije dizel motor+generator, rekoh da se taj sistem odavno koristi na dizel-električnim lokomotivama. Problem sa kombinacijom dizel motor+generator su dimenzije takvog pogona, što direktno zavisi od zahtevane snage generatora i vučnih elektromotora, a sve to opet zavisi od težine samog vozila kojeg treba pokretati. Treba steći predstavu o veličini takvih generatora i vučnih motora.

Na slici je vučni elektro motor sličan kao na našim dizel-električnim lokomotivama serije 661. Konstruktivna snaga mu je 534 KW, maksimalna ostvarena snaga u vuči mu je 212 KW. Lokomotiva ih ima 6, jer svaka osovina ima svoj vučni motor. Snaga generatora koji obezbeđuje struju za ove vučne motore je 1275 KW, a dizel motor koji pokreće generator ima 16 cilindara u V rasporedu i snage je 1454 KW. Ne mogu sada da nađem slike sklopa motor-generator, ali su dimenzije impozantne.




E sad, naravno da za tenk ne treba toliko vučnih motora, već recimo samo dva, nešto manje snage. Tražim po internetu šta bi moglo da ih pokreće i nađem dizel generator Cummins KTA38 snage 750 KW, što bi eto odgovaralo nekoj snazi oko 1000 KS za tenk težine do 45 tona. Ako ja grešim i ako je tenk moguće pokretati jednako uspešno i sa manjom snagom, neka me neko ispravi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za sva vozila je hibridni pogon isplativ, a pogotovo za teska. Ovo se izvodi iz racunice obrtnog momenta SUS motora koji je samo u odredjenom opsegu povoljan i zbog tog nam trebaju mjenjaci da bi se uvijek pokusalo ostati u tom podrucju obrtaja motora pri kojem je taj obr. moment povoljan. Elektro motor ima uvijek konstantan obrtni moment u cijelom podrucju obrtaja i zbog tog mu i ne treba mjenjac. Osim tog nazivna snaga SUS motora vazi samo za najveci bropj obrtaja i samim tim tesko da je dostizna, dok nazivna snaga E-motora je njegova radna snaga i ona moze da se i prekoraci na odredjeno vrijeme.
Princip se koristi vec prilicno dugo na dizel-elektricnim lokomotivama i nije nista novo. U novije vrijeme su gotovo sve jahte presle na taj sistem i normalno je da se isproba i u borbenim vozilima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je sve OK. Ali, naslov teme je "Hibridni tenkovi", a za manja borbena vozila smo se složili da bi se takav pogon možda i mogao ugraditi. Samo neka mi neko objasni kako recimo ovaj Cummins KTA38 ugraditi u tenk težine do 45 tona uz dodatak još i dva vučna elektro motora dimenzija sličnih onim čiju sam sliku postavio i nema problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno nemam pojma koliko tenk ima KS-a, ali upravo zbog ovog nacina "racunanja" i prenosa mislim da je potrebno mnogo manje nego sa ovim sadasnjim sistemom. Potpuno ista svojstva (obrtni moment, broj kretaja) kao sto ima e.motor imaju i hidraulicni motori i u praksi ( u civilstvu) postoje i takvi sistemi i mislim da je sve bolje od kombinacije motor-transmisija.