Hibridni tenkovi uskoro na bojištu

7

Hibridni tenkovi uskoro na bojištu

offline
  • _Rade  Male
  • Ugledni građanin
  • Rade Jovanovic
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 390
  • Gde živiš: Loznica

Leonardo ::
Jasno je to meni. Kada govorim o 'problematici kojom se nisam bavio' tu mislim na hibride i koje rešenje bi odabrali.

Za 1 par polova 50Hz 3000 ob./min ili za 60Hz 3600 ob./min. No opet ne znam kako igledaju rešenja kod automobila. Ako imaš neke grafike za moment el. motora koji se koriste postavi ih Very Happy


Ma davno sam čitao nešto u vezi konverzije automobila sa sus motorima, tako da sam popamtio samo neke bitnije detelje, ako te to zanima ima gomila stranica u vezi ovoga. Inače ako bi se ovako nešto jednog dana primenjivalo na tenkovima onda bi se skoro sigurno koristio sinhroni motor kod koga rotor umesto trajnih magneta koristi elektro magnete, jer kod takvog rešenja elektronika koja kontroliše rad motora može mnogo bolje da kontroliše obrtni momenat.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Opet tražim po internetu dizel generator koji bi pokretao tenk, koji za pogon koristi dva elektro-vučna motora od po 200 KS + struja potrebna za rad sistema na tenku, što bi značilo dizel generator od 350 KW. Ima ih dosta, ali evo može ovaj Caterpillar:




Taj "Genset" uopšte nije malih dimenzija, s tim da bi za ugradnju u tenk, hladnjak dizel motora morao da se premesti na drugo mesto, verovatno iznad motora. Za smeštaj u tenk treba računati i još dva vučna elektromotora od po 200 KS. Za poređenje dimenzija pogledajte kojih je dimenzija postojeći "Power Pack" od 780/1000/1200 KS za ugradnju u tenk M-84 ili ostale ruske tenkove T serije. A u power pack-u je složeno sve (motor+transmisija+sistem za hlađenje):




offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Powerpack je projektovan da bude kompaktan, sto se nije zahtev pri projektovanju dizel generatora pa zato mislim da poredjenje nije na mestu.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Опет ја са антиквитетима...
Дизел-електрична трансмисија је био често покушај код тенкова другог светског рата, само што је тад рађена због проблема са трансмисијом, а не као данас економије.

Један пример је француски Г1П
http://en.wikipedia.org/wiki/Char_G1#Char_G1P

Где су у једној верзији тенка убацили овакав погон. За разлику од обичног мењача, који је био тежак 900 кг, овај је имао 2,4 тоне.

-----

Што се тиче паковања у савремена возила, како каже Џестер, очигледно је да треба више места и за мотор, а не треба заборавити ни батерије.
Зато је и направљено ново возило, а не модернизована стара којих има у довољном броју.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

mean_machine ::Powerpack je projektovan da bude kompaktan, sto se nije zahtev pri projektovanju dizel generatora pa zato mislim da poredjenje nije na mestu.

Ne. Power pack je projektovan kako bi se zamena celog sklopa mogla obaviti u što kraćem vremenu u poljskim uslovima. Konkretno ovaj power pack se uz pomoć dizalice menja za 15 minuta. Inače dimenzije su mu iste kao i kod klasičnog rešenja, gde motor i transmisija ne čine jednu celinu.

Dizel generator bi se mogao smanjiti preraspodelom komponenti (hladnjak umesto napred ide iznad motora itd.), ali mislim da i posle te preraspodele dimenzije celog sklopa ne bi na kraju bile manje od postojećeg power packa.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Pomesao sam europack motor i powerpack.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

lepo sam rekao da bi ovom cudu dodati i suncane panele kako bi se tokom dana baterije punile putem sunca...

molimo zemlje koje cemo u buducnosti napasti, da na svakih 40-50km naprave stajalista za punjenje elektricnih vozila. PS Jer nasa vozila ne mogu da predju vece distance od ovih...

offline
  • 1199 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 845

Leonardo ::Za 1 par polova 50Hz 3000 ob./min ili za 60Hz 3600 ob./min. No opet ne znam kako igledaju rešenja kod automobila. Ako imaš neke grafike za moment el. motora koji se koriste postavi ih Very Happy

Trofazni sinkroni motori pri 50Hz imaju 3600 obrtaja u minuti (tri elektromagneta -jedan za svaku fazu, polovi u1 v1 w1, u2 v2 w2). Asinkroni - umanjis za tzw "schlupf" s ( u biti proklizavanje motora u odnosu na onih 3600 obrtaja/min)

Pogledaj malo ovdje: http://www.energie.ch/asynchronmaschine jako fino ali na njemackom...

Jester ::Ako bi se za pogon koristili samo akumulatori, šta biva sa njima na niskim temperaturama?

Temperature su uvjek problem kod baterija! Npr novi opel amper pri niskim temperaturama i punom baterijom ima domet od jedva 80km... To nije alternativa nicemu. O cjeni da negovorimo. Takodjer su visoke temperature za visokoenergetske baterije (puno energije na malom prostoru) jako opasne. Kod punjenja dodje do ostecenja, pozara pa i explozije istih. Uzrok - pregrijavanje.

Leonardo ::Daleko veći problem je punjenje baterija i sa stanovišta brzine i mesta gde bi se to neometano obavilo. Sa druge strane ako bi se menjale zamisli tu logističku noćnu moru gde bi se na front neprestano donosile pune, a u bazu vraćale prazne baterije.

Nema razlike u punjenju baterija ili goriva! Na frontu ili ne. I tenk sa motorom na unutarnje sagorijevanje ostaje bez pogonskog goriva, pa se mora puniti cisternom. Da duze kod elektricnih vozila traje, jeste evidentno, ali se moze kompenzirati sinkronim punjenjem vise vozila odjednom. Tu praksu nisam imao prilike vidjeti na cisternama. Uvjek jedno vozilo za drugim

s stovanjem

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Napisano: 06 Mar 2012 23:52

Lepo ti piše na linku n(broj obrtaja)= f*60/p; f - je frekvencija i ona iznosi 50Hz kod nas, a 60Hz u US; p - broj pari polova. Ako mašina ima 1 par polova brzina je 3000 ob./minuti, a kod asinhrone usled klizanja navode brzinu od 2890 ob./min. Inače problem sa asinhronim mašinama je u tome što u oba režima troši reaktivnu energiju koja se vuče iz mreže ili se priključe kondezatorske baterije.

Problem kod električnih automobila je u tome što se pune 12 ili čak 14 sati, a ne preporučuje se prekidanje punjenja kako bi baterije trajale predviđenih 5,6 ili 7 godina (zaboravio sam podatak). Punjenje u roku od pola ili celih sat vremena ne znam na bazi koje današnje tehnologije se ne može izvršiti kao sa punjenjem rezervoara gorivom.

-------------------------------------------------------

Ono što treba imati na umu kada govorimo o uštedi energije jeste da se sva neiskorišćena, recimo vozilo miruje, preusmerava u baterije gde se skladišti.

Dopuna: 06 Mar 2012 23:57

Evo kako se pomera karakteristika, odnosno smanjuje ili povećava brzina sa promenom frekvencije. Inače onih 2890 treba tražiti iza kolena.

offline
  • 1199 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 845

^ 3000 je broj okretaja asinkronog motora u leru prikazan na toj stranici, a ne broj okretaja "sa jednim parom polova". ja sam pisao da sinkroni ima 3600 okretaja. sto bi i bila tzw "kreisfrequenz" (google translate = kružna frekvencija).
Tzw "reaktivna energija" (vjerovatno mislis na "blindleistung" a prevod po google translate bi bio"jalova snaga") je energija koju ima svaki kapacitivni ili induktivni (elektromotori su takvi induktivni) potrosac i izrazen je u obliku cosinusa kuta fi (to je "kut" pod kojim sinusnoidna krivulja izmjenicne struje bude "pomjerena" na osciloskopu u odnosu na ciste omske potrosace ili mrezni napon). Kod cisto omskih potrosaca (recimo grijac) je on (cosinusa kuta fi)= 1. Sve vece od jedan je kapacitivna jalova energija, a manje od 1 je induktivna. Sve elektroprivrede svjeta teze da cosinusa kuta fi bude 0.98 . Kod induktivnih potrosaca se vrsi tzw "kompenzacija" sa kapacitivnim potrosacem = kondenzator. I obratno. Da nemorim dalje sa elektrotehnikom.

Toyota je proizvela baterije koje bi nominalno trebale 7 godina da rade "pod normalnim okolnostima" (sta god to bilo)

S stovanjem

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1366 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 2 sakrivenih i 1335 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: babaroga, bojank, bojcistv, ccoogg123, darkangel, DonRumataEstorski, dragoljub11987, Excalibur13, galijot, hyla, ikan, jackreacher011011, janbo, Kruger, Kubovac, Leonov, Mcdado, Mercury, Milometer, Milos ZA, mnn2, nenad81, NoOneEver Dreams, novator, sasa87, Srle993, Trpe Grozni, Vlada1389, VP6919