Poređenje tenkova M1A2 Abrams i T-90

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jester ::(koji je na žalost poginuo)
Није погинуо! Водила се опширна дебата о томе јер заправо постоји снимак где се неколико сиријских тенкова смешта у ватрени положај на једној чистини у сред града Дараје(можда је био и Дамаск). У снимку се јасно види сличност двојице тенкиста али многи сматрају да је покојни јунак(Бог да му душу прости) знатно млађи од овог који је дао интервју.

ДОПУНА: Ипак је град Дараја у питању...

Нисам успео да нађем тај конкретан видео али сам нашао овај. Премотајте на 7:20 и видећете, то је управо тај тенк. Ако се не варам, гађали су га са неким новијим моделом РПГ-а(можда РПГ 29) и наравно, с обзиром да је Т-72 у питању: складиште муниције је погођено, купола је одлетела 5 метара од шасије и цела посада је погинула. Не знам када је тачно снимљено ово, можда у ранијим фазама конфликта јер овако самоуверено слати тенкове, без пешадијске подршке и то на оваквој чистини... сва срећа па није било више терориста са РПГ-овима иначе би сви до једног били уништени.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Hoplit_ ::Ајде да се вратимо мало на поенту теме: Абрамс vs T-90. Амери се хвале како је њихов тенк дигитална борбена машина, чији компјутери сарађују са осталим тенковима у јединици, примају наређења од команде, маркирају мете за авијацију, артиљерију... колико је то све заправо тачно и има ли Т-90 такве способности?

Jeste M1A2 je bio prvi američki tenk koji je bio u potpunosti digitalan, i predstavlja težnje amerikanaca ka digitalizaciji bojišta. Njegov računar automatski obračunava ugao, daljinu do cilja i vrstu granate koju bi trebalo ispaliti. Kad računar obračunava parametre koje su potrebne za gađanje cilja on uzima u obzir sve i vremenski uslovi, temperaturu,temp. municije, pritisak, trzaj cevi, brzinu cilja, svetlost sunca ijoš masu drugih parametara koji utiču na preciznost pogotka. Svi ovi parametri se se prenose na ekran komandira, i nišandžije. Jedini posao koji posada obavlja jeste da drži cilj na nišanu sve ostalo radi kompljuter. Onda tu su termovizijske sprave koje su slične ka na borbenim helikopterima. Onda digitalne mape, data link koji omogućava da ono što vidi jedan tenk vide svi tenkovi u grupi naravno pomoću satelitske komunikacije itd. Ali osim njega imaš još tenkova koji se možda i više oslanjaju na elektroniku i digitalnu komponentu a to su Leklerk, i japanski Type-90.E sada dali to daje neku veliku prednost Abramsu u sukobu pa nisam nešto siguran. Jeste olakšava obavljanje funkcija posadi i povećava preciznost, ali po meni sve to, može da obavlja i dobro uvežbana posada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Njegov računar automatski obračunava ugao, daljinu do cilja i vrstu granate koju bi trebalo ispaliti. Kad računar obračunava parametre koje su potrebne za gađanje cilja on uzima u obzir sve i vremenski uslovi, temperaturu,temp. municije, pritisak, trzaj cevi, brzinu cilja, svetlost sunca ijoš masu drugih parametara koji utiču na preciznost pogotka.


Sve ovo radi i SUV na tenku M-84, osim merenja zakrivljenosti cevi topa, usled sunčevog zračenja. Međutim, i taj uređaj je trebao biti instaliran na tenku Vihor, kao dodatak preciznosti SUV-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::_Hoplit_ ::Ајде да се вратимо мало на поенту теме: Абрамс vs T-90. Амери се хвале како је њихов тенк дигитална борбена машина, чији компјутери сарађују са осталим тенковима у јединици, примају наређења од команде, маркирају мете за авијацију, артиљерију... колико је то све заправо тачно и има ли Т-90 такве способности?

Jeste M1A2 je bio prvi američki tenk koji je bio u potpunosti digitalan, i predstavlja težnje amerikanaca ka digitalizaciji bojišta. Njegov računar automatski obračunava ugao, daljinu do cilja i vrstu granate koju bi trebalo ispaliti. Kad računar obračunava parametre koje su potrebne za gađanje cilja on uzima u obzir sve i vremenski uslovi, temperaturu,temp. municije, pritisak, trzaj cevi, brzinu cilja, svetlost sunca ijoš masu drugih parametara koji utiču na preciznost pogotka. Svi ovi parametri se se prenose na ekran komandira, i nišandžije. Jedini posao koji posada obavlja jeste da drži cilj na nišanu sve ostalo radi kompljuter. Onda tu su termovizijske sprave koje su slične ka na borbenim helikopterima. Onda digitalne mape, data link koji omogućava da ono što vidi jedan tenk vide svi tenkovi u grupi naravno pomoću satelitske komunikacije itd. Ali osim njega imaš još tenkova koji se možda i više oslanjaju na elektroniku i digitalnu komponentu a to su Leklerk, i japanski Type-90.E sada dali to daje neku veliku prednost Abramsu u sukobu pa nisam nešto siguran. Jeste olakšava obavljanje funkcija posadi i povećava preciznost, ali po meni sve to, može da obavlja i dobro uvežbana posada.
Другим речима: измислили су топлу воду Сва та технологија се данас може лако блокирати или потпуно неутралисати. Практична примена на терену се није показала баш савршено(како је то било на папиру) а трошкови одржавања великог броја тенкова попут Абрамса у војсци су огромни. Стога ја гласам за Т-90 ал би да видим и неки аргумент за Абрамса јер чим га толико производе, сигурно није толики промашај

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Okt 2013 15:17

Jester ::dragon986 ::Njegov računar automatski obračunava ugao, daljinu do cilja i vrstu granate koju bi trebalo ispaliti. Kad računar obračunava parametre koje su potrebne za gađanje cilja on uzima u obzir sve i vremenski uslovi, temperaturu,temp. municije, pritisak, trzaj cevi, brzinu cilja, svetlost sunca ijoš masu drugih parametara koji utiču na preciznost pogotka.


Sve ovo radi i SUV na tenku M-84, osim merenja zakrivljenosti cevi topa, usled sunčevog zračenja. Međutim, i taj uređaj je trebao biti instaliran na tenku Vihor, kao dodatak preciznosti SUV-a.


Neosporno je da je naša M-84 naj uspešnija modifikacija T-72 a sa Vihorom bi verovatno bili u svetskom vrhu. Osim veće digitalizacije i brzine kojom se obračunavaju ovi parametri nema tu neke velike filozofije.

Dopuna: 10 Okt 2013 15:48

_Hoplit_ ::dragon986 ::_Hoplit_ ::Ајде да се вратимо мало на поенту теме: Абрамс vs T-90. Амери се хвале како је њихов тенк дигитална борбена машина, чији компјутери сарађују са осталим тенковима у јединици, примају наређења од команде, маркирају мете за авијацију, артиљерију... колико је то све заправо тачно и има ли Т-90 такве способности?

Jeste M1A2 je bio prvi američki tenk koji je bio u potpunosti digitalan, i predstavlja težnje amerikanaca ka digitalizaciji bojišta. Njegov računar automatski obračunava ugao, daljinu do cilja i vrstu granate koju bi trebalo ispaliti. Kad računar obračunava parametre koje su potrebne za gađanje cilja on uzima u obzir sve i vremenski uslovi, temperaturu,temp. municije, pritisak, trzaj cevi, brzinu cilja, svetlost sunca ijoš masu drugih parametara koji utiču na preciznost pogotka. Svi ovi parametri se se prenose na ekran komandira, i nišandžije. Jedini posao koji posada obavlja jeste da drži cilj na nišanu sve ostalo radi kompljuter. Onda tu su termovizijske sprave koje su slične ka na borbenim helikopterima. Onda digitalne mape, data link koji omogućava da ono što vidi jedan tenk vide svi tenkovi u grupi naravno pomoću satelitske komunikacije itd. Ali osim njega imaš još tenkova koji se možda i više oslanjaju na elektroniku i digitalnu komponentu a to su Leklerk, i japanski Type-90.E sada dali to daje neku veliku prednost Abramsu u sukobu pa nisam nešto siguran. Jeste olakšava obavljanje funkcija posadi i povećava preciznost, ali po meni sve to, može da obavlja i dobro uvežbana posada.
Другим речима: измислили су топлу воду Сва та технологија се данас може лако блокирати или потпуно неутралисати. Практична примена на терену се није показала баш савршено(како је то било на папиру) а трошкови одржавања великог броја тенкова попут Абрамса у војсци су огромни. Стога ја гласам за Т-90 ал би да видим и неки аргумент за Абрамса јер чим га толи производе, сигурно није толики промашај


Daleko od toga da on nije dobar. Jeste cena održavanja velika ali praktična primena opravdava to. Persijski zaliv znamo svi na kakav je način uništavao T-72, Iračka pobuna bio je veoma dobar u podršci trupa na terenu, jeste bilo je pogođenih i uništenih tenkova ali primena u urbanim uslovima je nešto sasvim drugo.

Konretno neki parametri

Brzina M1A2-72km/h; T-90-65 km/h u zavisnosti koji motor je u pitanju
Domet M1A2-560km; T-90-550-650km
Masa M1A2-72tone; T-90-50t
Motor M1A2-1500ks gasna turbina koja je imala dosta problema sa održavanjem u pustinjskim uslovima; T-90-840-1000ks u zavisnosti od motora
Oklop čeoni oklop T-90 je 1350mm za dejstva sa HEAT projektilima i oko 850 za dejstva sa APFSDS. M1A2 1500mm za dejstva HEAT i 900mm za APFSDS T-90 naravno poseduje sistem SHTORA, a može biti opremljen i sa sistemima ARENA i DROZD2, ovo je jedinstveno za ruske tenkove.
Zaštita za posadu je veoma dobra kod Abramsa u Iraku je poginuo samo jedan član posade. T-90 naravno poseduje i ERA oklop Kontakt-5.
Vatrena moć- Abrams ne poseduje automatski punjač za projektile i brzina ispaljivanja zavisi od uvežbanosti posade.za razliku od T-90 kome autopunjač omogućava 8-9 pr/min. Iz topa T-90 mogu se ispaljivati Refleks AT rakete koje mogu biti efikasne i protiv niskoletećih aviona i helikoptera. SUV sistem kod Abramsa je po meni malo bolji od T-90.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako T-72 sa motorom od 780 KS može da "izgura" 70 Km/h, ne vidim zbog čega T-90 sa motorom od 840 ili 1000 KS ne može bar isto toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Ako T-72 sa motorom od 780 KS može da "izgura" 70 Km/h, ne vidim zbog čega T-90 sa motorom od 840 ili 1000 KS ne može bar isto toliko.

Ne znam odakle ti to jer na svim čak i na ruskim sajtovima koji se tiču T-90 motori koji se ugrađuju a koji imaju 1000ks imaju maksimalnu brzinu od 65km/h. Jedino možda motor 12 cilindraš V-96 koji ima 1200ks ima veću brzinu od 70 km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi motori familije V-46 i njegovi naslednici imaju 12 cilindara.

Lično sam vozio tenk M-84 (780 KS), brzinom od oko 65-70 Km/h. Možda na tim sajtovima nema podatak da postoji mehanička blokada gasa, a sve zbog toga da se motor ne bi forsirao prekomernim obrtajima.

Verujem da bi posle određene intervencije na toj blokadi, M-84A (1000 KS) ili T-90 sa motorom iste snage mogli bez problema da izađu na crtu Abramsu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Svi motori familije V-46 i njegovi naslednici imaju 12 cilindara.

Lično sam vozio tenk M-84 (780 KS), brzinom od oko 65-70 Km/h. Možda na tim sajtovima nema podatak da postoji mehanička blokada gasa, a sve zbog toga da se motor ne bi forsirao prekomernim obrtajima.

Verujem da bi posle određene intervencije na toj blokadi, M-84A (1000 KS) ili T-90 sa motorom iste snage mogli bez problema da izađu na crtu Abramsu.

E to ne znam ni na jednoj specifikaciji se ne govori o nekakvoj blokadi. Možda neću tvrditi da nije to mogući razlog al potrudiću se da pronađem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema u uputstvima za tenk (uputsva za posadu tenka) reči o blokadi gasa. Možda to negde ima u tehničkim uputstvima, ali ne verujem da ćeš tako nešto naći na internetu.

Koliko se sećam, blokada ograničava broj obrtaja motora na 2000 obrt/min, a sam obrtomer je baždaren na 4000 obrt/min.