Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 3Ovo se svidja korisnicima: [Léon], proka89, celik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram da se složim sa miodragom ! Nema tog bočnog oklopa bilo kojeg OT ili BVP koji neće biti probijen Vampirom,Bumbarom ili Stršljenom.Ako je već tako više volim da se vozim licem okrenut zasedi i sa dobrom preglednošću nego kao sardina,zavarena,gluva i slepa za okolinu bez mogućnosti da se iole brani.Meni je takođe Lazar1 dovoljno dobar za motorizovane bataljone pešadije i Žandarmeriju a Lazar 2 je već korak ka BVP.Više volim 150 Lazara 1 nego 50 Lazara 2.Zbog kadrovskih čistki u vojsci posle oktobarske revolucije izgleda da su zaboravljena iskustva sa KiM iz 1998-99.
-Takođe ne vidim razloga za tolike primedbe na postavljanje Maljutke,to je toliko jeftino sredstvo da se može bez ustručavanja koristiti protiv svakog bunkera ili utvrđene kuće.Na ozbiljnu protivoklopnu borbu sa bilo kojim Lazarom i bilo kojom raketom treba zaboraviti jer su Lazari naprosto preveliki da bi mogli dejstvovati iz zasede na osnovne tenkove a na čistini bi bili zbrisani sa tren.Protivoklopnu borbu mogu voditi lovci tenkova naoružani Bumbarima a Lazar(1 ili 2) bi trebao samo da ih preveze do prve linije.
Poslati OT ili BVP(bez obzira kojom raketom je naoružan) u boj sa MBT bi bila ludost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria
Da li je bilo koje od PO sredstava koje si ponenuo u upotrebi? Bumbar nije, za strsljen i vampir nisam siguran, al mislim da ni oni nisu. Molim te kao referencu za poredjenje koristi nesto sto je ubilo neki omlopnjak, ne ove "eksperimentalne" modele za koje niko sigurno nezna ni da li rade uopste. U stvari kad malo bolje razmislim mozda je to i u redu kad je meta isto toliko "eksperimentalna" koliko oruzje. Drugastvar koja nikad nece biti je da tockas bude BVP. Ni jedan tockas nece i ne moze imati prohodnost jednog gusenicara, da ne pricam o raspodedu mase i slicnim stvarima. Svi tockasi traze kakav takav put, stazu ili sta god, gusenicari ne. Tockasi su prva liga OT, solidni lovci tenkova (mada ne u konfiguraciji kakvu ima Lazar), ali su ocajni u ulozi BVP. Zasto? Uloga BVP je podrska tenkovima, a da bi mogli uspesni da je obavljaju moraju da imaju bar priblizno istu prohodnost kao tenkovi. Da li bilo koji tockas moze da ide gde moze da ide tenk?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ooooo,druže ! Vampir je mnoge Merkave i Abramse utepao i to godinaaaamaaaa unazad.Stršljena nije problem proizvesti brzo i u velikim količinama a valjda će i Bumbar uskoro u jedinice.
S obzirom da ipak verujem da nećemo našim sredstvima bušiti sopstvena vozila spomenuo bih ti još i Hašim,Panzerfaust -3,AT-4 i mnogooo drugih sredstava koja su više nego sposobna da probuše bočni oklop bilo kojeg OT ili BVP.Tu spada čak i naša stara Osa sa svojih 400 mm probojnosti.
-Slažem se sa tobom da točkaš ne može biti dobar BVP zbog slabije prohodnosti od tenkova koje treba da prati i to je jedan od razloga zašto mislim da je Lazar 1 kao jeftiniji pogodan za MOTORIZOVANU pešadiju i Žandarmeriju.
-Kao lovci tenkova napravljeni su mnogi točkaši(Kentauro,francuski AMX-10 ruski samohodni točkaš sa Sprutom ost.) i naručeni u mnogim armijama ali se nijedan jedini još nije dokazao u borbi.Zasada služe u mirovnim operacijama i nesimetričnim sukobima gde nemaju za protivnika tenkove već gerilce.
Točkaš je previsok i previše nestabilna platforma za topčine kakve trebaju da bi probušio moderni tenk .
Pokušaj da se u DSR-u koriste točkaši kao lovci tenkova su propali (sovjetski BA automobili sa 45 mm topom kao na tadašnjim tenkovima i još neki)
Sa druge strane možeš da ga naoružaš PO raketama ali onda nemaš potrebe za OVOLIKIM vozilo već nešto kao naš POLO M-83 ili francuski Panar sa HOT raketama.Znači brzo i manevrabilno vozilo.Po meni na Lazaru(1 ili 2) treba postavljati sredstva za podršku pešadiji(jeftine Maljutke sa fugasnom b/g i top 20-30 mm i/ili ABG) a ne insistirati na PO borbi.Lazari su naprosto preveliki za tog posla ai nisu namenjeni za to.
Ja Lazare vidim kao sredstvo da se prevezem(ranjenike u povratku) do prve linije i po potrebi da mi reši neki bunker od džakova sa peskom i balvana a ne kao "devojku za sve".
Probaj da pošalješ mnogo bolje oklopljeni Bredli ili Vorior(ili Patriju svejedno) ispred tenkova pa ćeš videti kako će proći,npr.protiv Hezbolaha sa Vampirima,Metisima i sl. spravicama.
-Trenutno se događa nešto već bezbroj puta viđeno,sredstvo(oklopni kamion) konstruktori povećavaju i naoružavaju sve više misleći da će na kraju da zameni sva druga oklopna sredstva zaboravljajući sa kakvim su zahtevima počeli(da pešadinac bude zaštićen od streljačke vatre i parčadi granata)
Buđenje iz tog konstruktorskog amoka će biti bolno i krvavo,kao izraelsko trežnjenje od zablude o neuništivosti Merkava 2006-e god.Prvi ozbiljan rat sa protivnikom koji ime nešto bolje od RPG kućne izrade će to pokazati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@duxum

Ne prenose tu doktorinu sa BVP-a, nego sa MRAP vozila. On sa strane bez slat kaveza svejedno nema sanse ni protiv ose, ili neceg slicnog, a da ne pricamo o ozbiljni ATGM sistemima, koji bi i njega i svaki drugi oklopni transporter, bvp... izbusili bez dodatne zastite kao sir. Opet ponavljam da proizvodjac tvrdi da je Lazar 2 u stanju da pruzi zastitu od 14.5mm sa strane, sto po meni nije nemoguce, jer video sam MRAP-ove sa mnogo vecim prozorcinama za koje se tvrdi isto. Da je oklop testiran potvrdio nam je clan ovog foruma rotring. Ne vidim zasto bi neko bio duzan da svaki deo proizvodnje i testiranja kaci na youtube kako bi nas uveravao u nesto. I Lazar 2 jeste prodat Pakistanu. Vec neko vreme se pricalo o tome, a onda je ministar to zvanicno potvrdio na otvaranju sajma. A sta god ja mislio o doticnom ministru ne verujem da je tolika dileja pa da sada ispadne da je on to sve izmislio. U svakom slucaju Lazar 2 izgleda za razliku od Lazara 1 kao ozbiljan projekat, i nema ga potrebe omalovazavati u napred. I da li ti to ozbiljno pitas da li su Vampir(RPG 29) i Strsljen u upotrebi. Bumbar jos uvek nije, ali ova dva su odavno.

I da se vratimo na Lazara 1. Nije pravljen za VS, pravljen je u pokusaju da se uvalja Iracanima, pa to nije uspelo. Posle su pokusali da ga prodaju VS, koja ga je testirala i zakljucila da je to vozilo koje ne zadovoljava njene potrebe.

Od Lazara 2 nije problem Napraviti Lazara 3, nema tu nista neverovatno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jul 2013 11:20

Lazar je zamisljen kao patrolno vozilo za protiv-teroristicku borbu. Dakle patrolno vozilo ne moze biti gusenicar, jer su gusenicari skupi i kvare asfalt. Teroristi su obicno naoruzani kalasnjikovima, RPG 7-icama i slicnim sistemima, i improvizovanim minama. Lazar sa slat ili ERO bi stitio od svega toga. Inace kosi oklop pomaze da se RPG ne aktivira. Patrolnom vozilu su potrebni prozori kako bi pesadinci u njemu moglu da posmatraju desavanje oko vozila. A i puskarnice su korisne ako vozilo udje u zasedu, onda se puca iz vozila i bezi van zasede.
Sledeca funkcija Lazara moze da bude prevozenje pesadije do borbene linije. Tu je opasna artiljerijska vatra, kao i upadi diverzanata. Dakle Lazar stiti od udara fugasne granate od 155 mm na 30 metara daljine. Ni diverzanti obicno sa sobom ne vuku teska PO sredstva.
Sledeca funkcija Lazara moze da bude podrska pesadiji u napadu na bunker ili selo. Uslov jeste da protivnik nema jako PO sredstvo (dakle nesto jace od Ose, Zolje... nesto sto ima domet vise od 500m-1000m). Onda on moze da koristi top od 30 mm (koji ima precizan SUV) i maljutke sa termobaricnom glavom. Protiv bunkera (koji nije PO bunker) nije vazno koliko je maljutka spora ili to sto se navodi zicom.
E sad finale, ko zna ko ce kupiti Lazara. Imas neke Africke zemlje, koje imaju problema sa nekim svojim pobunjenicima. Kako su oni tanko naoruzani, Lazar njima dodje kao tenk .

Dopuna: 11 Jul 2013 12:19

Inace oklop na Lazaru ce verovatno biti uradjen po principu da apsorbuje metke (kao sto je pancir), a ne da bude otporan na njih. Dakle posle jednog-dva metka menjas prozor, ili menjas pogodjenji deo oklopa (otuda oni vijci). Posao vozila je da sacuva poslugu, a ne sebe.
Ja sam lv IV zastitu procenuo na 40 mm pancirnog celika (toliko otprilike probija celicni metak 14,5 mm). Celicni oklop takvog stepa zastite bi bio tezak 312 kg/m2. Ovi nude taj isti stepen zastite sa 90,5 kg/m2. Ali oklop je lomljiv.

Da li je Lazar jeftiniji od Patrije jer nije amfibijsko vozilo?

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jul 2013 13:25

@proka
Ozbilno pitam. Za strsljena nisam znao da jeste u upotrebi, a vampir... iskreno ne pratim bas nato nazive, mislio sam da je to opet neki nas eksperiment, tek sad videh da je to RPG29. A sto se tice napadanja unapred ima da napadam dok ne vidim bar jedan projekat Jugoimporta u masovnoj upotrebi. Da probam neki licno bih voleo, ali nisam siguran da cu biti u vojsci dovoljno dugo da to docekam. I opet da ponovim svoje misljenje o tt karakteristikama koje pustaju u svet proizvodjaci, ne verujem dok ne vidim. Svaki ciga hvali svog konja. 14.5 je krupan kalibar i nekome ko nije video efekat istog na meti ne mogu da opisem isti (ne kazem da ti nisi video ali verujem da puno ljudi nije). Staklo, ma kolko SF bilo, mi je nekako nesigurno narocito kad su vise uzastopnih pogodaka u pitanju. Nemoj da mi kazes da je verovatnoca za uzastopno pogadjane mala, jer znam da nije toliko mala ko sto ljudi misle narocito kad staklenih povrsina ima tako puno. I na kraju krajeva nisam ni rekao da je Lazar2 neozbiljan projekat, samo da ima previse stakla za moj ukus.

Dopuna: 11 Jul 2013 13:30

Umalo da zaboravim. Doktrina po kojoj strelci vode borbu nacelno iz vozila sa mogucnoscu napustanja vozila se kod nas primenjuje na BVP-u. Kod MRAP vozila bi trebalo da bude upravo drugacije. Pesadija se ukrca na tacki A koja je u bezbednoj zoni i stigne do tacke B koja je uslovno receno na frontu gde ce da se bori van vozila. Uloga MRAP vozila je, po nekom mom shvatanju, da put od A do B bude bezbedan i da pruzi podrsku pesadiji dok se ukrcava i iskrcava iz vozila. Ne da busi tenkove i slicne stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno je sigurno Pakistanci ce ga testirati. Zato ova tri vozila i idu tamo, ne verujem da ce Yugoimport uspeti da im proda maglu. Njima su ovakva patrolna vozila potrebna, i vec neko vreme traze odgovarajuci MRAP i MRAV koji im trebaju u lepim kolicinama. Problem je izgleda u tome sto oni nemaju para da kupe nesto u rangu Patira AMV ili Boxer-a. Moguce je da su oni i trazili ovakvo vozilo sa puskarnicama i staklima sa strane, jer njima i ne treba oklopni transporter, vec lako i tesko patrolno vozilo, kako bi se preganjali sa talibanima. Pokusali su oni i sami nesto da razviju pa su dobili ovo:



Najaca je bila tvrdnja njihovog proizvodjaca HIT da ovo cudo moze da izdrzi do 10kg pod tockom , da ne spominjem price o V oblikovanom podu ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria
Uglavnom se slazemo oko upotrebe Lazara. Ono za PO sredstva nije bilo zlonamerno smo me malo smaraju sve te price o Bumbarima, Alasima i ostalim projektima koji nikako da ugledaju svetlo dana. Kad sam pomenuo lovce tenkova mislio sam na one naoruzane PO raketama, a ne topovima za sta su tockasi fina stvar pod uslovom da rakete zavrsavaju poso. A stvar koja mi najvise smeta kod prica o Lazaru je sto bi neki bas voleli da ga vide u nasoj vojsci kao devojku za sve iako poima nemaju sta bi sa njim radili.
@CC
Kosi oklop pre svega povecava debljinu koju PO sredstvo treba da pobedi. Kosina koja nesto znaci pri neaktiviranju PO rakete (ako mislis na rikosetiranje) moze da se primeni samo na ceonom oklopu, na bokovima i ledjima nikad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam mislio na koncept borbe iz vozila, nego na prozore i raspored sedenja. Po meni je koncept borbe iz vozila debilan bez obzira o kojem se vozilu radi. Sto se tice MRAP vozila tu si u potpunosti u pravu, ali njima ne treba samo cistokrvni MRAP nego im treba i patrolno vozilo koje ce po potrebi moci da se zadrzi u zoni dejsta i da pruza podrsku pesadiji. Sada ako ce ta pesadija da sedi u tom vozilu pola sata i da glumi glinene golubove, onda nije problem u vozilu, nego u losoj obuci. Prozori su tu prvenstveno da bi posada mogla da osmatra okruzenje vozila, kako bi eventualno primetila neku opasnost, i kako bi ujedno bila svesna svog okruzenja pre izlaska iz istog. A onda kada su tu vec i prozori, neka i puskarnica, po sistemu za ne daj boze. Premda ponavljam ako protivnik ima ista ozbiljnije od 7.62 u svom posedu, jedino ce retardirana posada stajati u mestu i boriti se iz vozila. Barem je to neko moje misljenje, sasvim je moguce da nisam u pravu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako budu izastupno pogadjali Lazara sa 14,5 mm izbusice ga i tamo gde nema prozora. Kompozitni oklop ne odbija metke kao sto to radi postena celicna ploca (a pod postenom mislim na onu na tenku), vec se on lomi i cepa i na taj nacin zaustavlja metak.
Dakle ako Lazar dodje pod udar mitraljeza 14,5 mm opcije su:
1. Gas do daske i hvataj maglu;
2. Iskrcavanje pesadijskog odeljenja i vatra po mitraljezu. Inace normalno okreces vozilo ka neprijatelju (osim ako te ne napadaju sa vise strana), jer je celo Lazara tvrdje. I naravno dejstvujes po mitraljezu sa topom od 30 mm sto je pre moguce.
Ideja je da se prezivi prvi udar neprijatelja koji ti je postavio zasedu, sta ti ga znam, prvih 30 ili 60 sekundi.