Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

239

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

Napisano: 19 Jan 2014 21:49

proka89 ::
Ne postoji neunistivo vozilo, i vozilo koje se ne moze izbaciti iz upotrebe. Najbolja zastita je pametna upotreba. Od modernih PO sredstava tesko moze da te zastiti i tenk, osim ako nema aktivne sisteme zastite, pa ni to ne znaci da ces 100% ostati citav.


100% pogodak! Ziveli

Zato i mislim da se previse baca para na usavrsavanje oklopa za prevoz pesadije - oklop koji se relativno lako moze unistiti .... cak i ako imas dupli kavez neprijatelj samo treba 20mm top sa AP municijom - i gotovo. A taj transporter se moze zaustaviti i bez pogodka na oklop .... recimo tockovi ili gusenice ....i te "sardine" unutra nece samo da sede i da cekaju da ih neko digne u vazduh! Izlaze i pokusavaju da spase glavu. Transporter po mom treba da bude STANAG 2 ili 3 ... i amfibija. Zato M80 ili Lazar trebaju 20mm ili maksimum 30mm top - sa tim mogu da razbiju svaki drugi transporter. A to da mozda svaku grupu BVP-a treba da predvodi malo teze oklopno vozilo (nesto slicno Ruskom Terminatoru ... ali jeftinije Smile) po mom misljenju treba razmotriti (mozda neki bivsi ne-perspektivni tenk preradjen za podrsku BVP vozilima).

Dopuna: 19 Jan 2014 21:55

dragon986 ::Da maljutka je stvarno zastarela i pod hitno moramo da nabavimo nove rakete
Izvinite kolega ....Maljutka mozda jeste "zastarela" ...ali mi ne treba da pratimo modu! Maljutka sa koliko kosta (a to je bilo samo nekoliko stotina dolara u svoje vreme) je jos uvek veoma perspektivno oruzje - i ima veliku razornu moc.

Sve bismo mi hteli ...ali nema se para!!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

STANAG 2 stiti od pancirne municije za Kalsnjikov. Sa daljine od 30 m. U 90 % slucajeva. Odeljenski snajperista sa pancirnom municijom bi ti busio vozilo i ubijao desant. Dakle ne valja.
STANAG 3 stiti od malopredjasnje pomenutog snajperistu. Takodje sa 30 m. Takodje u 90 % slucajeva. Mitraljez bi te u svakome slucaju izbusio. A koliko municije za mitraljez ide u na priemr bataljon?
Kompozitni oklop moze da primi ograniceni broj pogodaka. Zato je bolje imati ga malo vise.



offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

U vojsci se ne prati moda. Maljutka je zastarela od vođenja probojnosti nad savremenim tenkovima i tako dalje nama treba nov sistem. Slažem se para nema ili nije prioritetno, ali to nema veze sa modom šta misliš da se sve svetske armije naoružavaju iz mode ili potrebe

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5390

Osnovni problem maljutke, pa cak i modernizovanih verzija je brzina. To je jednostavno presporo, da bi se koristilo bilo sa vozila, bilo sa helikoptera. Treba biti pola minuta izlozen dok ona stigne recimo do max dometa. Modernizovana maljutka je ok ako je koriste pesadinci, jer ih je mnogo teze uociti, a probojnost i vodjenje su znatno poboljsani, ali za vozila i helikoptere ona predstavlja prevelik rizik.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Dolar je izgubio na vrednosti. 1 dolar 1970 vredi kao 6 dolara danas. I u pitanju je projektil sa probojnoscu od 400 mm kojega moras da rucno vodis 30 sekundi. Doduse vredi protiv nekih meta. Ali unapredjena Maljutka je garanovano skuplja. Ali opet putuje 30 sekundi. Za 30 sekundi tenk izadje iz zaklona, ispali podkalibarski projektil na tebe i ode opet iza zaklona. Ajd' za pesadinca se isplati. On se maskira. Ali rizikovati vozilo od 1 M dolara zbog sporih raketa? Na priemr drugo vozilo sa TOW-ovima ce te isprasiti jer su mu rakete 2 puta brze (i on moze iza zaklona).
Pracenje mode je kada bacis savrseno dobre plave pantalone i kupi iste takve, ali ljubicaste, jer je ljubicato u modi. Kada bacis pocepane farmerke i kupis nove to je potreba. Ja onaj moj Pentijum 1 racunar nisam izbacio iz upotrebi zato je bio demode, vec zato sto je bio prespor i neefikasan. Ne znam, mozda ti ne pratis ,,modu" i javljas nam se sa 486-tice. Ziveli

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

Napisano: 19 Jan 2014 22:21

CheefCoach ::STANAG 2 stiti od pancirne municije za Kalsnjikov. Sa daljine od 30 m. U 90 % slucajeva. Odeljenski snajperista sa pancirnom municijom bi ti busio vozilo i ubijao desant. Dakle ne valja.
STANAG 3 stiti od malopredjasnje pomenutog snajperistu. Takodje sa 30 m. Takodje u 90 % slucajeva. Mitraljez bi te u svakome slucaju izbusio. A koliko municije za mitraljez ide u na priemr bataljon?
Kompozitni oklop moze da primi ograniceni broj pogodaka. Zato je bolje imati ga malo vise.


Ides u krug i dodjes na pocetak ....postanes uveren da oklopno vozilo moze samo da sluzi kao zastita od "partizana" (dakle lako oruzje) u transportu od pozadinske baze do negde blizu linije dodira. Ako jedan transporter se unisti u zasedi - ostali u grupi dejstvuju na "partizane" sa svolim 20mm ili 30mm topovima, mitraljezima itd.Ideja MIFV gde vojnik se bori iz vozila i juri 50 km na sat je "mrtva". Ako si primetio noviji zapadni transporteri i takozvani MIFV (mech. infantry fighting vehicle) nemaju puskarnice.

Ja opet tvrdim da ne mozes od transportera da napravis tenk - i nema svrhe jer i tenk se moze sada relativno lagano i jeftino unistiti - ili barem izbaciti iz stroja.

Dopuna: 19 Jan 2014 22:30

proka89 ::Osnovni problem maljutke, pa cak i modernizovanih verzija je brzina. To je jednostavno presporo, da bi se koristilo bilo sa vozila, bilo sa helikoptera. Treba biti pola minuta izlozen dok ona stigne recimo do max dometa. Modernizovana maljutka je ok ako je koriste pesadinci, jer ih je mnogo teze uociti, a probojnost i vodjenje su znatno poboljsani, ali za vozila i helikoptere ona predstavlja prevelik rizik.

Mislim da Maljutka 2 i treba da bude samo za prasinare. Tenkovi treba da imaju PORS kada zele da imaju "dodir" sa protivnikom na 3-4 km razdaljine. Znaci tenk i sakriveni prasinar su jedini koji treba da se suprostave neprijateljskom tenku sa zemlje. Ideja da M80 ce da lovi tenkove je isto "mrtva" - pa da li je to najmoderniji PORS ili stara Maljutka.

E sad - KBBSBB .... ako bi Bumbar "dugih nogu" (3000 m minimum) dosao na videlo - postepeno bi mogao da zameni Maljutku ....jer je ipak malo lakse upravljati Bumbarom nego Maljutkom. Interesantno bi bilo prepraviti Maljutke da se kontrolisu preko nisanske sprave Bumbara!!

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Negde se morala povuci linija i ona je povucena na pancirnome metku kalibra 14,5 mm. Ako ispali dovoljno pancirnih metkova, Ceca moze da izbusi 3 nivo, a nju ima svako odeljenje. Da ne pricam o snajperskoj pusci 12,7 mm. I to sa solidne daljine. Zoljom ipak moras prici i malo se podici od tla. Wink ,,Partizani" nemaju previse teskih POVR pa je za ocekivati da bi ih cuvali za tenkove. A slat i nije tako neefikasan.
A ima dosta primera gde je Zolja samo napravila rupicu u oklopu vozila bez drugoh vecih posledica.

offline
  • Pridružio: 18 Dec 2013
  • Poruke: 259

Uvjek treba teziti boljem. I sto se tice oklopne zastite i sto se tice po sistema. Ceoni oklop vozila i kupole trebao bi da stiti od istog kalibra kojim je to vozilo naoruzano..

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Ne, nego od kalibra potencijalnog protivnika.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

CheefCoach ::Negde se morala povuci linija i ona je povucena na pancirnome metku kalibra 14,5 mm. Ako ispali dovoljno pancirnih metkova, Ceca moze da izbusi 3 nivo, a nju ima svako odeljenje. Da ne pricam o snajperskoj pusci 12,7 mm. I to sa solidne daljine. Zoljom ipak moras prici i malo se podici od tla. Wink ,,Partizani" nemaju previse teskih POVR pa je za ocekivati da bi ih cuvali za tenkove. A slat i nije tako neefikasan.
A ima dosta primera gde je Zolja samo napravila rupicu u oklopu vozila bez drugoh vecih posledica.


NATO je to odlucio jer 14.5mm je bio najveci kalibar teskog mitraljeza clanica Varsavskog Pakta - u vreme kad se sve spremalo za masovni rat po severnim ravnicama Evrope. Taj kalibar vise i nije toliko vazan - prevazidjen je.

Ja opet kazem - zadnji put - ne treba praviti BVP u tenk ... i ne treba se toliko vezati za bilo koji STANAG nivo. Treba definisati pravu taktiku koja podrazumeva upotrebu sredstava koja se poseduju - taktiku koja daje sansu prasinarima da urade svoj posao. Prvenstveni zadatak BVP je prevoz prasinara - i podrska istih kad zatreba ....ali samo protiv onih ciljeva koje BVP ima sansu da efektivno neutralise.

Cini mi se da se previse prati propaganda raznih belosvetskih proizvodjaca ...ajde lepo da umesto sto gledamo Discovery kanal, itd. da pratimo sta se dobro pokazalo u ratovima - ali samo onda kada je sredstvo upotrebljeno na nacin i zadatke za koje je namenjeno. Zar ce sad neko da kaze da T-72 tenk je djubre zato sto ovi iz Sirije ne znaju kako da pravilno upotrebe to sredstvo - jer vidi koliki broj tenkova je unisteno?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 829 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 5 sakrivenih i 793 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: babaroga, Bane san, Brana01, dankisha, debeli, Dimitrise93, FileFinder, goxin, indja, JOntra, kjkszpj, Kubovac, kunktator, ladro, Mi lao shu, mikrimaus, Milos ZA, MilosKop, milutin134, mocnijogurt, Nemanja.M, Parker, procesor, rodoljub, Romibrat, Stija zmija, suton, TheBeastOfMG, Tvrtko I, vlad the impaler, Zimbabwe