Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Kod nas, jos uvek nista. Ali vec moramo da razmisljamo i o mogucnosti da necemo samo da ratujemo kod nas.

Vidis, tu debelo gresis. Prvo sto treba misliti je da ce se ratovati kod kuce. Mi (svi balkanci) nismo niti ameri, niti rusi, niti francuzi, niti briti, a najmanje kinezi, tako da uvek treba prvo misliti na ratovanje kod kuce.
Mirovne misije su uvlacenje u dupe ovim gore nabrojenim, nista drugo.

CheefCoach ::Inace mislim da je bilo koje oklopno vozilo, ukljucujuci tu i Lazara, bolje od neoklopnog kamiona za nase uslove.

Za sta, 99% poslova vojnih kamiona nije prevoz pesadije na bojnom polju, u stvari to nije 100% poslova vojnih kamiona.

CheefCoach ::I evo Lazar ima kose bokove. Moja predpostavka, i to samo moja, jeste da su bokovi manje-vise ravni kod drugih vozila da bi istisnuli sto vise vode po Arhimedovom zakonu i da budu plovna. Posto Lazar nije amfibija, njemu su bokovi kosi.

A ja mislio da bas zbog toga brodovi imaju kose bokove, kakav sam ja slepac bio.

CheefCoach ::A vozila su visoka zbog mina. Kada sam ja spominjao Irak, to je bilo u kontekstu da je Lazar 1 bio projektovan za rat u Iraku, odnosno protiv gerile koja se uglavnom bori minama. Otud visina.

A mi ovde ne pricamo o Lazaru u Iraku, vec u Srbiji.

CheefCoach ::A za RPG-ove se obicno koristi slat, a ne niska silujeta.

A verovatno ce se u buducnosti ugradjivati i APS (ne kazem da ce se on ugraditi i u Lazara). Niza silueta je bila vise mera odbrane od tenkova (posebo starije generacije), i da vozilo bude teze primeceno, u eri kada nije bilo toliko gadzeta kao danas. :

E jos mu SLAT fali, pa da bidne potpun.

Wisdomseeker ::I opet ste promašili temu, Lazar nije ni OT ni BVP, već oklopljeni kamion sa određenim stepenom protivminske zaštite i sopstvenim oružjem koje mu omogućava pružanje podrške odelenju koje prevozi.

Ako se uzme ovo boldovano, onda je to definicija za oklopni transporter.

Wisdomseeker ::I opet ste promašili temu, Lazar nije ni OT ni BVP, već oklopljeni kamion sa određenim stepenom protivminske zaštite i sopstvenim oružjem koje mu omogućava pružanje podrške odelenju koje prevozi.

Ako se uzme ovo boldovano, onda je to definicija za borbeno vozilo pesadije.

Dakle, sta je Lazar u stvari. Mislim da to niti njegovi konstruktori ne znaju.

Wisdomseeker ::IOvakva vozila su za prevoz ljudstva da ne bi išli u kamionu sa ceradom bez ikakve zaštite. Uz današnja protivoklopna sredstva ni tenkovi nemaju mnogo sreće ako im neko priđe sa strane ili otpozadi.

Druze, na liniji fronta pesadija treba da ide peske, da se do nje dovede u BVP-ima, da se kroz nesigurnu pozadinu vozi sa OT-ima, a da se kroz sigurnu pozadinu vozi kamionima i autobusima (ne zbog neced grugog, vec zato sto je tako najeftinije).

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazar je vozilo koje ti omogucuje da vozis odeljenje, da mu obezbedis da ce ostati zivo ako vozilo naidje na minu,da mozes da reagujes u slucaju zasede i da imas sansu da se izvuces.A sve to u nesigurnoj pozadini+ pogodno je za neke manje antiteroristicke operacije.
Raska oblast,Bujanovac,Presevo,Medvedja,jug KiM....imamo mi svoj mali Avganistan i potrebu za ovakvim vozilom.Dal se slaze sa definicijom iz vojne enciklopedije, ne znaci mi puno, ako ce se povecati sanse da vojnici ostanu zivi.
Tu voznju u TAMu sa improvizovanim oklopom niko nije izmislio, pogledas slike iz 1998/9 i sve ti je jasno zasto se to stalno potencira (mada znam da to bolje znas nego ja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Mirovne misije su uvlacenje u dupe ovim gore nabrojenim, nista drugo.


CheefCoach ::I evo Lazar ima kose bokove. Moja predpostavka, i to samo moja, jeste da su bokovi manje-vise ravni kod drugih vozila da bi istisnuli sto vise vode po Arhimedovom zakonu i da budu plovna. Posto Lazar nije amfibija, njemu su bokovi kosi.



Sta god da su mirovne misije, mi ih ipak obavljamo. Ceta Lazara bi pomogla tome. Ma za cetu-dve bi se naslo mesta u vojsci.

A sto se tice bokova, ja sam jednom pokusao da izracunam zapreminu Lazara i da to uporedim sa njegovom maksimalnom tezinom. E sad mozda sam ja napravio za**b u racunici, ali meni se cini da bi doticni bio podmornica (da bi ga prekrila voda u potpunosti).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni bi draže bilo da su naši napravili nešto kao ovaj oklopljeni URAL ili onaj KAMAZ Tajfun i prodali makar 100 primeraka nego što su napravili ovog Lazara 1 i prodali koliko... nijedan beše?

Nekako ne mogu da otresem utisak da neki naši skoriji projekti koji su rađeni, su rađeni bez dovoljno razmišljanja gde će i kome ići,i čemu će tačno služiti, za šta su tačno napravljeni. Ne kažem da nemaju svoje mesto i funkciju, ali me je uvek iritirao taj pristup koji je ovde prešao u naviku. Sve je nekako ko Frankenštajn i ni tamo ni vamo u nekoj ulozi, nego kobajagi od svega pomalo, radi sve, ali ništa dovoljno dobro. Mada,donekle ih i razumem, jer dok u Rusiji, Francuskoj, Nemačkoj, sve fabrike rade... pa samim tim mogu da se fokusiraju na šta god oće... kod nas je sve u nekom limbo svetu, pa naši moraju da se snalaze i improvizuju s onim što imaju. Kao što se u Plani sklapaju BOV M11 koji, ako sam dobro razumeo, se u stvari izrađuju od postojećih BOV-ova.

To je ono o čemu pričam, nema se neki plan, neka koordinacija među fabrikama i uopšte u privredi i proizvodnji, nego svi rade kako im se digne ili samo gledaju kako da sačuvaju glavu iznad vode. I onda se svi muče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Dakle, sta je Lazar u stvari. Mislim da to niti njegovi konstruktori ne znaju.

Ove dve rečenice zapravo sumiraju ceo problem.

Sve što si gore naveo je tačno. Problem se mora posmatrati iz više pravaca da bi se dobila neka zadovoljavajuća procena namene ovakvog vozila.

Što se tiče pešadije ona nema šta da traži u nekom vozilu u blizini borbene linije i tu se apsolutno slažemo.

Nit je pravi OT nit je pravi BVP, a opet je neko umislio da bude upravo to i još ponešto pride.

Po meni to je kamion sa zaštitom i sopstvenim naoružanjem koje mu povećava šansu preživljavanja.

Lepo si napomenuo, uloga mu se drastično menja u zavisnosti gde se borba vodi to jest na sopstvenoj teritoriji ili ga je kupio neko da ga koristi u neprijateljskoj sredini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trebalo bi neko u Srbiji javno da izađe i da kaže da se MRAPovima odnosno Lazarima opremi Žandarmerija kao "kolonijalna pešadija" oružanih snaga Srbije i što je još važnije kao grupacija od povjerenja svih tih garnitura koje se dočepaju vlasti nad Srbijom. I taj neko morao bi da bude iz Vojske Srbije pošto je ista nastala kao politički neželjeno dijete iz raspada SFRJ. Jerbo danas - sjutra, svaki oficir VS rizikuje da ga uvale u neki "asimetrični scenario" jugoslovenskog ili sirijskog karaktera sa vozilima reda TAM i BOV i nekom napabirčenom "pešadijom". Da budu ko u izlogu. Po mom mišljenju Vojsci Srbije nikada neće biti pružena politička podrška da napuca svoje jedinice, ne toliko zbog para odnosno troškova koliko zbog nepovjerenja. Vojska je inteligentno biće, često sa karakterom, ponekad i emocijom. Potpuno kontra od vlasti kojoj treba da služi. Sa druge strane Žandarmerija je uniformisana navijačka grupa koja slijepo slijedi svog političkog vođu bez inteligencije, karaktera i emocije. Njima bi po toj vokaciji trebao da pripadne i domaći i inostrani Avganistan kao polje rada. Ne samo Beograd ili Niš. U skladu s tim neka se opreme i pripreme.
Lazar kao MRAP i kao borbeno sredstvo nije neka novina i ne treba ga posmatrati u svijetlu Solunskog ili Sremskog fronta. Treba malo vidjeti zašto su Francuska, Italija, Britanija i prije 60 godina proizvodile i koristile onoliko borbenih točkaša sa oklopom. Jerbo kao što smo uvijek znali da u njihovim kolonijama nema bratstva i jedinstva tako smo na doduše teži način doznali da se i na ovim prostorima mnogi smatraju ugnjetenim. Gore od Soweta. Pa iako nema frontova, a ono barem ima armirana dvometarska ograda oko dominirajuće kuće. A više dominirajućih kuća sa dvometarskom ogradom čine u miru selo, a u ratu tvrđavu do koje vodi put kroz naravno nesigurnu pozadinu. E zbog toga i postoji MRAP i kao oklopni transporter i kao BVP i kao Praga i kao sanitet i kao inžinjerija i kao komandno mjesto i kao vozilo za municiju, a zašto ne i kao istureni TV centar radi istinitih laži. Ali prvo kao prvo neka se gospoda oficiri izjasne koja će družina da kosi, a koja vodu da nosi. Da ne bude lutanja, da ne bude rasipanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu ustanju da kupe 1 kamion a kamoli nesto drugo ... vidite da nemaju para za akumulatore za Avione..
i Hrvatska da nas napadne sa njihovim Mig-21 bi nas lako dobila.
Zaista Nikad u istoriji Srbije nismo imali ovako jadnu vojsku kao sto je sad. A sto se tice Lazara za Žandarmerijiu to je samo san, do god razni experti vode Srbiju vojska ce biti sve manja i manja...
Kolko su se zaduzili za ovih godinu dana mogli smo da imamo najacu vojsku u ovom delu Europe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

simba222 ::Nisu ustanju da kupe 1 kamion a kamoli nesto drugo ... vidite da nemaju para za akumulatore za Avione..
i Hrvatska da nas napadne sa njihovim Mig-21 bi nas lako dobila.
Zaista Nikad u istoriji Srbije nismo imali ovako jadnu vojsku kao sto je sad. A sto se tice Lazara za Žandarmerijiu to je samo san, do god razni experti vode Srbiju vojska ce biti sve manja i manja...
Kolko su se zaduzili za ovih godinu dana mogli smo da imamo najacu vojsku u ovom delu Europe.

Austrijska vojska nema para ni za gorivo. A kakvu su oni vojsku nekada imali. Svi su smanjili vojne efektive, pa smo ih smanjili i mi. Ali nam vojska nije toliko jadna.

Lazar 1 nije zadovoljavao potrebe VS, a Lazar 2 je jos u razvoju. Kada se zavrsi razvoj o nabavci nece odlucivati vojska, vec vlada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se slažem sa kolegom @Stinger Bell. Lazar I je trebalo razviti kao oklopljeni kamion sa oklopnim telom kabine i odvojenim modulom koji može imati različite funkcije, i to u verzijama 8x8 i 6x6, pa bi mogao da služi kao MRAP za prevoz pešadije ako mu se doda transportni modul, ali i kao platforma za druge sisteme koji zahtevaju oklopljenu kabinu (NORA B52, SORA, ALAS....).

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ovakva vozila su za prevoz ljudstva da ne bi išli u kamionu sa ceradom bez ikakve zaštite. Uz današnja protivoklopna sredstva ni tenkovi nemaju mnogo sreće ako im neko priđe sa strane ili otpozadi.
Tako je!!! Ko god nalazi Lazaru I mane trebao bi do "linije" da ide u 150-ki pod ceradom pa bih ga pitao da li želi malo zaštite,malo više vatrene moći(20mm plus maljutke) i dobar pregled iz vozila uz mogućnost da svi osmatraju i zapucaju istovremeno.Te pogodiće zolja u prozor(kao da ćeš lepše proći ako pogodi u 150-ku) te promašiće ovi iz puškarnica . . . mnogo izvolevaju.Laza nije za borbu već za prevoz uz lepu mogućnost da podrži pešadiju kada jednom IZAĐE iz njega.On je zamena za 110-e i 150-e u opasnim rejonima a ne zamena za tenk.
-Trpe,Lazari imaju dobro zakošene ploče za razliku od Crne divokoze.Ako bi sa unutrašnje strane postavili "zavese" od armirane gume ili balističkog najlona smanjio bi se i efekat zrna koja probiju oklop,tim više što su i sedišta na sredini pa su nekakva prepreka,odnosno zaštita za one koji sede "preko puta".
-BOV je takođe uveden NAREĐENJEM tadašnjeg sekretara za narodnu odbranu pa nas je svejedno dobro služio kada je korišten kako treba,ko je pomislio da je dobio tenk,loše se proveo.Tako je i sa Lazarom s tim što Laza ima mnogo veću vatrenu moć.Amfibijnost se nije pokazala kao neka prednost devedesetih,ipak su specijalizovane amfibije za tog posla pa ja to ne bih računao kao Lazin minus.
-Po čemu je Lazar I lošiji od BTR 60,70,80 ? Neuporedivo je udobniji i pregledniji a za borbu nisu ni jedan ni drugi.
Lazu u motorizovane bataljone i Žandarmeriju !!! Ako dobije rampu ,još bolje,ako ne dobije . .. pa neka iskaču,iskakale su generacije vojnika iz 110-e i 150-e pa im ništa nije bilo.