Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da je ova ili veoma slicna slika bila postavljena bas u ovoj temi negde na pocetku. S druge strane, u kantini u temi:" Moguca nadogradnja nasih oklopnjaka" postoje slicni radovi. Kreatora nekih znam licno

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Eeeejj,Trpe,možda u Makedoniji nema visoke trave ali hajde danas sa mnom u Mačvu pa ću te pitati šta vidiš iz "niskog vozila malih prozora" I trave i kukuruza i ambrozije od dva metra i još . . . .
Patroliranje u vozilima je opasna rabota(ja nisam pobornik toga ali je to je trenutno vojna "moda") jer si ipak usmeren na poljske puteve i često ćeš prolaziti istu "trasu" a to je idealna prilika za zasedu ili postavljanje mine.Ja bih Lazare(4x4 i I ) koristio i za prevoz ljudi i MTS do položaja gde "dere" snajper ili povremeno gađaju minobacači više nego za patroliranje.Lazar I može i da potpomogne pešadiju maljutkama i topom,naravno sa pristojne udaljenosti,minimum 1.000 metara.
Da nam živi Lazar I (i "mali" Laza 4x4) !!!

Druze, vecina vremena rastinje na nasim livadama i njivama je relativno nisko. Za mesec dana visokog rastinja se ne radi visoko vozilo.

P.S.
Nemam nista protiv Lazara, Lazara 2 ili Laza Mali, bas suprotno, ali treba to ukomponirati domacim potrebama, ne trenutnoj modi.

Mercury ::

Lazar 2 je iste visine kao i Patria AMV, a Lazar1 je visi za 15 cm.

To je i jedan od razloga zasto ne volem Patriu (i to bez kupole).

CheefCoach ::Jel se kod nas nisu postavljale minske prepreke u velikome broju, zato sto su one bile nepopularne ili zato sto su vozila bila toliko busna da si ih uglavnom mogao probiti puskomitraljezom? Ili zato sto je svako imao po Zolju-dve?

Cekaj, ti mislis da su ostala vozila nesto bolja ?? Zahebi proizvodne pamflete, realnost ukazuje da su vozila gore-dole slicna.

CheefCoach ::Trpe, zadnji ratovi kod nas su se zavrsili pre 13 godina. Iskustva iz proslosti su generalno dobra, ali pitanje je kako ce izgledati buduci rat.

A u zadnje vreme znacajno se promenilo ,sta ??

CheefCoach ::Inace vozilo se pravi visoko zbog protiv-minske zastite. Ne zaboravite da je Lazar 1 zamisljen za Iracko trziste iz 2008. godine.

I gde ti vide u ovoj raspravi nesto o irackom trzistu ??

I jos nesto, vozila imaju tako "tanak" oklop bas zato sto su vozila, ako zelis nesto deblje, udji brate u bunker i cekaj da te neka granata razhebe u paramparcad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe, jedino je valjda Pandur 8x8 nesto nizi, tj oko 1.85,Piranha je tu negde do 2 m, ostala vozila su ili te visine ili visa, recimo BTR90 je visi, Stryker isto.
Sta bi bio tvoj predlog?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posljednja iskustva iz Ukrajine i Sirije nas uče da je odavno došlo vrijeme da se stavi točka na I na tenkove derivate tenkova T-72 i stare sovjetske škole tenkova sa slabim oklopom i veoma ranjivim položajem skladišta za municiju. To se dakle odnosi i na M-84. Taj tenk danas , a u budućnosti još više će imati istu ulogu kao što danas ima T-34 ili T-55...putujuća konzerva i omiljena poslastica za neprijateljske timove opremljene vođenim protu-oklopnim naoružanjem. Kao i u Ukrajini i Siriji, i prostor bivše SFRJ ne oskudjeva i respektabilnim PO sustavima što nevođenim što vođenim i to u veoma velikim brojkama. Tenk M-84 kao takav vjerovatno više ne bi imao neku operativno-borbenu vrijednost na ovim prostorima i gubici bi bili ogromni.

Zato me šokira odluka, jedne NATO članice kao što je Hrvatska da taj tenk zadrži i nakon 2024-e te da se osim smanjivanja brojnog stanja tenkova na 48 komada odlučuju na to da će tih 48 tenkova biti modernizirano u ĐĐ na standard D. Ta modernizacija će poboljšat oklop, automatizaciju oružanih sustava, razne senzore, termoviziju itd - ali i dalje to će biti samo nešto bolje oklopljen T-72 khm khm izvinite tkz M-84 (ponos vojne industrije SFRJ koja eto nije bila u stanju smisliti vlastiti proizvod po uzoru na teške zapadne tenkove, već je morala koristit licencu Rusa, pa je eto izmislila tenk koji je eto i obična Zolja bušila u onom tragičnom ratu).

I Ukrajinci su na front poslali respektabilne verzije tenka T-64 sa veoma dobrom modernizacijom i dodatim oklopom - no nije pomoglo - čak su i ti tenkovi bili razbucani. Stara sovjetska škola lošeg smještaja municije i slabog osnovnog oklopa je jednostavno izgubila bitku sa vremenom.

Gubljenje novaca i resusa. HV je te tenkove trebao stavit u rezervu i izbacit ih iz aktivnog sastava, a ne što će potrošiti pare na njihovu modernizaciju. Trebao je kao i u vezi PZH 2000 sa Švabama napraviti dogovor o nabavci njihovih ili Nizozemskih rabljenih Leoparda 2a4 ili 2a5 i onda bi mogli reći da imamo "tenk". M-84 je samo putujući lijes u koji ja osobno (bez uvrijede prema ikom) ne bi sjeo za sve blago ovog svijet u nekoj vojnoj operaciji znajući da mi neprijatelj sa druge strane ima Spike, Metis, Konkurs, Fagot, RPG-e, Ose pa i obične Zolje, AT mine itd.

Ljudima koji danas idu u ratove poput Sirijaca ili Ukrajinaca na takvim tenkovima (dakle derivatima sovjetskih T-72 i tadašnjoj filozofiji izgradnje tenkova), pogotovo u njihovoj osnovnoj verziji bez ojačanog oklopa i modernizacije kakvu danas trenutno koriste sve vojske bivše SFRJ pod imenom tenk M-84 treba dati orden za hrabrost. Oni su moderne kamikaze.

Moja je pretpostavka da kad bi danas zaratile ponovo neke od država SFRJ da tenk M-84 nebi preživio ni mjesec dana rat bez ogromnih gubitaka tog tenka na obje strane.

Primjera radi samo ću reći, Slovenija ima Spike, HV ima Metis i to u solidnim brojkama. Ko se danas takvim protu-tenkovskim mjerama može suprotstaviti u tako nezaštićenom tenku kao što je M-84 ? što u smislu oklopa, što u smislu elektonske zaštite i sustava ranog upozravanja i kontramjera ?

VBR-ovi , moderno topništvu u vidu PZH 2000 npr ? vidjeli ste u Ukrajini da su takvi sustavi u stanju spržiti čitavu kolonu tenkova tog tipa na 30 km.

Vrijeme je da se pređe na tenkove poput LEO 2A5 , 2A6 koji ima cijeloukupnu filozofiju tenka i oklopa daleko bolje riješenu na svojih 60 tona, M-84 je povijest kao i T-72.

Primjera radi, znate za šta danas Mađarska vojska koristi T-72 (čiji je M-84 derivat i po oklopnoj zaštiti nije daleko bolji od njega) ? koristi ih kao mete za gađenje i vježbanja protu-oklopnim timova na poligonima.

Slovenci su ih isto povukli iz aktivnog sastava ako se ne varam, a tenkovi su im bili u boljem stanju i bolje održavani od ostalih država bivše SFRJ. Nisu glupi što su to napravili - ono što im je greška, što naravno nisu kao ni mađari nabavili moderniji zamjenski tenk sa zapada.

Poljska povlači svoje T-72 i njegove derivate...sve ozbiljnije zemlje se riješavaju tog tenka i njegovih derivata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
A u zadnje vreme znacajno se promenilo ,sta ??


Vojska se drasticno smanjila i postala profesionalna. Poceli smo da idemo u mirovne misije (pod mi ovde mislim na ex YU). Teroristicko-ekstremisticke u Svetu postaju sve vece i organizovanije. I sve cesce se koriste eksplozivno-minska sredstva. A pojedine zemlje ex YU-a se udruzuju u kolektivne sisteme zastite.

A ko zna sta ce se sve promeniti u buducnosti. Vozilo se pravi za sledecih 25-30 godina, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Prvo i osnovno, ceo koncept MRAP vozila je kod nas promsen.
Koliki je procent vozila nastradao od minsko-eksplozivnih prepreka (JNA titulari), za razliku od nastradalih u Juznoj Africi, Angoli i Namibiji ?? Kolika je razlika vozila nastradalih od MES-a kod nas i u Avganistanu i Pakistanu ??
Koji ce nam palac takva vozila, kad u nasim krajevima imas vise sansi da naletis na tipa sa RPG-om, nego na minu postavljenu u kamenoj ili asvaltnoj podlozi.

Uvek, ali bas uvek bi birao da se vozim u niskom vozilu sa manjim prozorima nego u necim sto se istice na pozadini i vidi se "na kilometre".

Trpe, ti si brate pandur koliko se secam i isao si u patrole, pa ti znas i mozes da zamislis kad pokuca 12.7 na onaj prozor, da ne govorimo o vecim kalibrima RPG-u i ostalom, puskarnicu ne treba ni spominjati, lici na mete u biatlonu.
Slusam skoro generala Delica kako govori o slucaju nekog neprijateljskog komandanta koji je bio sa mitraljezom 12.7 na nekom dzipu. Kaze da je ovaj opalio sa PAM-om rafal (verovatno udaljenost do 1000 metara) i da ga je metak pogodio u glavu, kada su naisli tuda mozak mu je vec iscureo. U ratu se desavaju sranja i cesto se desi da pogodi bas onde gde je vozilo najslabije i gde se najmanje nadate. Zato treba te stvari svesti na minimum. Na komandirovim vratima neka onog prozora ali ovamo nema potrebe. Da ne probije staklo moze da oslepi vojnik od raznih njasra koja udare spolja.

ZvonimirST ::Posljednja iskustva iz Ukrajine i Sirije nas uče da je odavno došlo vrijeme da se stavi točka na I na tenkove derivate tenkova T-72 i stare sovjetske škole tenkova sa slabim oklopom i veoma ranjivim položajem skladišta za municiju. To se dakle odnosi i na M-84. Taj tenk danas , a u budućnosti još više će imati istu ulogu kao što danas ima T-34 ili T-55...putujuća konzerva i omiljena poslastica za neprijateljske timove opremljene vođenim protu-oklopnim naoružanjem. Kao i u Ukrajini i Siriji, i prostor bivše SFRJ ne oskudjeva i respektabilnim PO sustavima što nevođenim što vođenim i to u veoma velikim brojkama. Tenk M-84 kao takav vjerovatno više ne bi imao neku operativno-borbenu vrijednost na ovim prostorima i gubici bi bili ogromni.
Sa ovim se u najvecoj meri slazem! Mozda se mogu izdvojiti neki nacini upotrebe tenka, gde jos moze nesto da uradi, inace je sve tacno.

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury, jazbar, VJ, victoria, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zvonimire, to sto si napisao nema veze sa temom. Ali da ti odgovorim. Da su Ukrajinci kojim slucajem furali Leoparde, Merkave ili Abrams, opet bi ovako prosli. Eto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u ratu se gine ako neko misli da ce uspeti bilo kakvim oklopom da umanji gubitke to u praksi i nije bas tako,umesto previsa oklopa treba ubaciti termo-viziju,zatim onaj uredjaj(ne znam kako se zove)sto pokazuje odakle se puca pa i neke mini radare koji ce dati posadi oci i na 500 i vise metara u daljini,za urbano ratovanje pomaze samo dobra taktika i obavestajni podaci.po meni bolje je ulagati u elektroniku i tim pravcem poboljsavati bezbednost vojniku umesto sto se budje oklopi koji realno danas otvaraju i osrednjo PO oruzje.
po pojedincima ispade da je abrams 0 od tenka vidimo sta mu rade teroristi po iraku,vise su izgubili tenkova nego ameri za 20 godina ratovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Zvonimire, to sto si napisao nema veze sa temom. Ali da ti odgovorim. Da su Ukrajinci kojim slucajem furali Leoparde, Merkave ili Abrams, opet bi ovako prosli. Eto.

EEEEEEEEE...u pravu si potuno. Pa ja luđak potpuno promašio temu. Tema je bila namjenja za temu o tenku M-84

Izivnjavam se još jednom, u krivi sam topic upisao tekst.

Molim moderatore da moj tekst prekopiraju na temu o tenku M-84

Unaprijed se zahvaljujem i izivinjavam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Okt 2014 17:10

BDM, prozor na Lazi ne bi smeo da ima manju oklopnu zastitu od ostatka oklopa. Al su mogli da stave i malo manje prozore.

Dopuna: 01 Okt 2014 17:22

monomah ::u ratu se gine ako neko misli da ce uspeti bilo kakvim oklopom da umanji gubitke to u praksi i nije bas tako,umesto previsa oklopa treba ubaciti termo-viziju,zatim onaj uredjaj(ne znam kako se zove)sto pokazuje odakle se puca pa i neke mini radare koji ce dati posadi oci i na 500 i vise metara u daljini,za urbano ratovanje pomaze samo dobra taktika i obavestajni podaci.po meni bolje je ulagati u elektroniku i tim pravcem poboljsavati bezbednost vojniku umesto sto se budje oklopi koji realno danas otvaraju i osrednjo PO oruzje.
po pojedincima ispade da je abrams 0 od tenka vidimo sta mu rade teroristi po iraku,vise su izgubili tenkova nego ameri za 20 godina ratovanja.

Sve to kosta. Mada verujem da Lazar ima termoviziju.

Oklop na vozilima ove kategorije stite od automatskih pusaka, puskomitraljeza i delimicno i od mitraljeza. Kada se doda kavez, delimicno stite i od lakih PO sistema. Ako se ugradi APS, mogu da zastite i od tezih PO sistema. Takodje stite od manjih mina. Stite i od parcadi granata i bombi koje ne ostvare direktan pogodak. Mogu i da stite od hemijskog naoruzanja. Sve to umanjuje sansu da vojnik bude povredjen.

Inace vozilo nije namenjeno da ide na prvu liniju fronta i da se direktno izlaze vatri. Pogotovo ne nakrcano pesadijom. Ali jeste namenjeno da zastiti pesadiju ako vozilo upadne u zasedu. Barem dok se ne opasulje i smisle kako ce da uzvrate.