Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

275

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

To se neko igrao u photoshop-u, vrlo moguce cak neko sa naseg foruma, tj to vozilo uopste ne postoji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

stringer bell ::Ovo valjda

mushroom ::
Laza se malo skupio Mr. Green


Sada ce neko da kaze da ja nemam pojma, ali ja jos nisam video vozilo takve klase koje ima vise od 4 t po tocku. Znaci da bi takav Laza morao da ima do 16 t. Nisam ubedjen da bi dobili isti kvalitet oklopne zastite.



offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1312
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

Polako ljudi, to je, ako se ne varam, predlog, maštanje (u pozitivnom smislu) koje je neko okačio na temu jednom davno. Nego je Proka pitao na šta ljudi misle pod tim Lazar 4x4 pa sam samo dao objašnjenje. VALJDA je Victoria na to mislio...

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1250

Cini mi se da je ova ili veoma slicna slika bila postavljena bas u ovoj temi negde na pocetku. S druge strane, u kantini u temi:" Moguca nadogradnja nasih oklopnjaka" postoje slicni radovi. Kreatora nekih znam licno Embarassed

http://www.mycity-military.com/Blog/Moguca-nadogradnja-nasih-oklopnjaka_10.html

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=133656_53056105_lazar-i2.JPG
http://www.mycity-military.com/imgs2/133656_53056105_lazar-i.JPG

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5480

victoria ::Eeeejj,Trpe,možda u Makedoniji nema visoke trave ali hajde danas sa mnom u Mačvu pa ću te pitati šta vidiš iz "niskog vozila malih prozora" Very Happy I trave i kukuruza i ambrozije od dva metra i još . . . .
Patroliranje u vozilima je opasna rabota(ja nisam pobornik toga ali je to je trenutno vojna "moda") jer si ipak usmeren na poljske puteve i često ćeš prolaziti istu "trasu" a to je idealna prilika za zasedu ili postavljanje mine.Ja bih Lazare(4x4 i I ) koristio i za prevoz ljudi i MTS do položaja gde "dere" snajper ili povremeno gađaju minobacači više nego za patroliranje.Lazar I može i da potpomogne pešadiju maljutkama i topom,naravno sa pristojne udaljenosti,minimum 1.000 metara.
Da nam živi Lazar I (i "mali" Laza 4x4) !!! Ziveli


Druze, vecina vremena rastinje na nasim livadama i njivama je relativno nisko. Za mesec dana visokog rastinja se ne radi visoko vozilo. Wink

P.S.
Nemam nista protiv Lazara, Lazara 2 ili Laza Mali, bas suprotno, ali treba to ukomponirati domacim potrebama, ne trenutnoj modi.

Mercury ::

Lazar 2 je iste visine kao i Patria AMV, a Lazar1 je visi za 15 cm.


To je i jedan od razloga zasto ne volem Patriu (i to bez kupole). Cool

CheefCoach ::Jel se kod nas nisu postavljale minske prepreke u velikome broju, zato sto su one bile nepopularne ili zato sto su vozila bila toliko busna da si ih uglavnom mogao probiti puskomitraljezom? Ili zato sto je svako imao po Zolju-dve?

Cekaj, ti mislis da su ostala vozila nesto bolja ?? Zahebi proizvodne pamflete, realnost ukazuje da su vozila gore-dole slicna.

CheefCoach ::Trpe, zadnji ratovi kod nas su se zavrsili pre 13 godina. Iskustva iz proslosti su generalno dobra, ali pitanje je kako ce izgledati buduci rat.

A u zadnje vreme znacajno se promenilo ,sta ??

CheefCoach ::Inace vozilo se pravi visoko zbog protiv-minske zastite. Ne zaboravite da je Lazar 1 zamisljen za Iracko trziste iz 2008. godine.

I gde ti vide u ovoj raspravi nesto o irackom trzistu ??

I jos nesto, vozila imaju tako "tanak" oklop bas zato sto su vozila, ako zelis nesto deblje, udji brate u bunker i cekaj da te neka granata razhebe u paramparcad.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@Trpe, jedino je valjda Pandur 8x8 nesto nizi, tj oko 1.85,Piranha je tu negde do 2 m, ostala vozila su ili te visine ili visa, recimo BTR90 je visi, Stryker isto.
Sta bi bio tvoj predlog?

offline
  • Pridružio: 28 Jul 2014
  • Poruke: 210

Posljednja iskustva iz Ukrajine i Sirije nas uče da je odavno došlo vrijeme da se stavi točka na I na tenkove derivate tenkova T-72 i stare sovjetske škole tenkova sa slabim oklopom i veoma ranjivim položajem skladišta za municiju. To se dakle odnosi i na M-84. Taj tenk danas , a u budućnosti još više će imati istu ulogu kao što danas ima T-34 ili T-55...putujuća konzerva i omiljena poslastica za neprijateljske timove opremljene vođenim protu-oklopnim naoružanjem. Kao i u Ukrajini i Siriji, i prostor bivše SFRJ ne oskudjeva i respektabilnim PO sustavima što nevođenim što vođenim i to u veoma velikim brojkama. Tenk M-84 kao takav vjerovatno više ne bi imao neku operativno-borbenu vrijednost na ovim prostorima i gubici bi bili ogromni.

Zato me šokira odluka, jedne NATO članice kao što je Hrvatska da taj tenk zadrži i nakon 2024-e te da se osim smanjivanja brojnog stanja tenkova na 48 komada odlučuju na to da će tih 48 tenkova biti modernizirano u ĐĐ na standard D. Ta modernizacija će poboljšat oklop, automatizaciju oružanih sustava, razne senzore, termoviziju itd - ali i dalje to će biti samo nešto bolje oklopljen T-72 khm khm izvinite tkz M-84 (ponos vojne industrije SFRJ koja eto nije bila u stanju smisliti vlastiti proizvod po uzoru na teške zapadne tenkove, već je morala koristit licencu Rusa, pa je eto izmislila tenk koji je eto i obična Zolja bušila u onom tragičnom ratu).

I Ukrajinci su na front poslali respektabilne verzije tenka T-64 sa veoma dobrom modernizacijom i dodatim oklopom - no nije pomoglo - čak su i ti tenkovi bili razbucani. Stara sovjetska škola lošeg smještaja municije i slabog osnovnog oklopa je jednostavno izgubila bitku sa vremenom.

Gubljenje novaca i resusa. HV je te tenkove trebao stavit u rezervu i izbacit ih iz aktivnog sastava, a ne što će potrošiti pare na njihovu modernizaciju. Trebao je kao i u vezi PZH 2000 sa Švabama napraviti dogovor o nabavci njihovih ili Nizozemskih rabljenih Leoparda 2a4 ili 2a5 i onda bi mogli reći da imamo "tenk". M-84 je samo putujući lijes u koji ja osobno (bez uvrijede prema ikom) ne bi sjeo za sve blago ovog svijet u nekoj vojnoj operaciji znajući da mi neprijatelj sa druge strane ima Spike, Metis, Konkurs, Fagot, RPG-e, Ose pa i obične Zolje, AT mine itd.

Ljudima koji danas idu u ratove poput Sirijaca ili Ukrajinaca na takvim tenkovima (dakle derivatima sovjetskih T-72 i tadašnjoj filozofiji izgradnje tenkova), pogotovo u njihovoj osnovnoj verziji bez ojačanog oklopa i modernizacije kakvu danas trenutno koriste sve vojske bivše SFRJ pod imenom tenk M-84 treba dati orden za hrabrost. Oni su moderne kamikaze.

Moja je pretpostavka da kad bi danas zaratile ponovo neke od država SFRJ da tenk M-84 nebi preživio ni mjesec dana rat bez ogromnih gubitaka tog tenka na obje strane.

Primjera radi samo ću reći, Slovenija ima Spike, HV ima Metis i to u solidnim brojkama. Ko se danas takvim protu-tenkovskim mjerama može suprotstaviti u tako nezaštićenom tenku kao što je M-84 ? što u smislu oklopa, što u smislu elektonske zaštite i sustava ranog upozravanja i kontramjera ?

VBR-ovi , moderno topništvu u vidu PZH 2000 npr ? vidjeli ste u Ukrajini da su takvi sustavi u stanju spržiti čitavu kolonu tenkova tog tipa na 30 km.

Vrijeme je da se pređe na tenkove poput LEO 2A5 , 2A6 koji ima cijeloukupnu filozofiju tenka i oklopa daleko bolje riješenu na svojih 60 tona, M-84 je povijest kao i T-72.

Primjera radi, znate za šta danas Mađarska vojska koristi T-72 (čiji je M-84 derivat i po oklopnoj zaštiti nije daleko bolji od njega) ? koristi ih kao mete za gađenje i vježbanja protu-oklopnim timova na poligonima.

Slovenci su ih isto povukli iz aktivnog sastava ako se ne varam, a tenkovi su im bili u boljem stanju i bolje održavani od ostalih država bivše SFRJ. Nisu glupi što su to napravili - ono što im je greška, što naravno nisu kao ni mađari nabavili moderniji zamjenski tenk sa zapada.

Poljska povlači svoje T-72 i njegove derivate...sve ozbiljnije zemlje se riješavaju tog tenka i njegovih derivata.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Trpe Grozni ::
A u zadnje vreme znacajno se promenilo ,sta ??


Vojska se drasticno smanjila i postala profesionalna. Poceli smo da idemo u mirovne misije (pod mi ovde mislim na ex YU). Teroristicko-ekstremisticke u Svetu postaju sve vece i organizovanije. I sve cesce se koriste eksplozivno-minska sredstva. A pojedine zemlje ex YU-a se udruzuju u kolektivne sisteme zastite.

A ko zna sta ce se sve promeniti u buducnosti. Vozilo se pravi za sledecih 25-30 godina, zar ne?

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3588
  • Gde živiš: Kraljevo

Trpe Grozni ::
Prvo i osnovno, ceo koncept MRAP vozila je kod nas promsen.
Koliki je procent vozila nastradao od minsko-eksplozivnih prepreka (JNA titulari), za razliku od nastradalih u Juznoj Africi, Angoli i Namibiji ?? Kolika je razlika vozila nastradalih od MES-a kod nas i u Avganistanu i Pakistanu ??
Koji ce nam palac takva vozila, kad u nasim krajevima imas vise sansi da naletis na tipa sa RPG-om, nego na minu postavljenu u kamenoj ili asvaltnoj podlozi.

Uvek, ali bas uvek bi birao da se vozim u niskom vozilu sa manjim prozorima nego u necim sto se istice na pozadini i vidi se "na kilometre".


Trpe, ti si brate pandur koliko se secam i isao si u patrole, pa ti znas i mozes da zamislis kad pokuca 12.7 na onaj prozor, da ne govorimo o vecim kalibrima RPG-u i ostalom, puskarnicu ne treba ni spominjati, lici na mete u biatlonu.
Slusam skoro generala Delica kako govori o slucaju nekog neprijateljskog komandanta koji je bio sa mitraljezom 12.7 na nekom dzipu. Kaze da je ovaj opalio sa PAM-om rafal (verovatno udaljenost do 1000 metara) i da ga je metak pogodio u glavu, kada su naisli tuda mozak mu je vec iscureo. U ratu se desavaju sranja i cesto se desi da pogodi bas onde gde je vozilo najslabije i gde se najmanje nadate. Zato treba te stvari svesti na minimum. Na komandirovim vratima neka onog prozora ali ovamo nema potrebe. Da ne probije staklo moze da oslepi vojnik od raznih njasra koja udare spolja.

ZvonimirST ::Posljednja iskustva iz Ukrajine i Sirije nas uče da je odavno došlo vrijeme da se stavi točka na I na tenkove derivate tenkova T-72 i stare sovjetske škole tenkova sa slabim oklopom i veoma ranjivim položajem skladišta za municiju. To se dakle odnosi i na M-84. Taj tenk danas , a u budućnosti još više će imati istu ulogu kao što danas ima T-34 ili T-55...putujuća konzerva i omiljena poslastica za neprijateljske timove opremljene vođenim protu-oklopnim naoružanjem. Kao i u Ukrajini i Siriji, i prostor bivše SFRJ ne oskudjeva i respektabilnim PO sustavima što nevođenim što vođenim i to u veoma velikim brojkama. Tenk M-84 kao takav vjerovatno više ne bi imao neku operativno-borbenu vrijednost na ovim prostorima i gubici bi bili ogromni.
Sa ovim se u najvecoj meri slazem! Mozda se mogu izdvojiti neki nacini upotrebe tenka, gde jos moze nesto da uradi, inace je sve tacno.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1095

Zvonimire, to sto si napisao nema veze sa temom. Ali da ti odgovorim. Da su Ukrajinci kojim slucajem furali Leoparde, Merkave ili Abrams, opet bi ovako prosli. Eto.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 550 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 4 sakrivenih i 504 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Apok, Cranium, darkangel, Dorcolac, dragon986, FOX, Gama, Georgius, goranvas, goxin, indja, ivance95, karabata, kovacicbozo, Kruger, krunc, Kubovac, lacko, Marko Marković, mercedesamg, Milan Kosić, MiroslavD, mladen.zovko, nenad81, ninareflex, ozz, pein, S-lash, sakota79, sasa.zoric, Snorks, Trpe Grozni, vespa nikola, Vl veliki, voja64, Vojkan Petrovic, Vojne Strasti, VP3987, yrraf