Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da postoji jedan mali detalj ovde. Naime pritisak u vozilu i sedista nemaju mnogo veze.

Pritisak u vozilu nastaje probijanjem oplate kada gasovi, obicno kumulativnog mlaza povecaju pritisak u inace hermeticki zatvorenom vozilu. Izmedju ostalog zato na modernizovanim tenkovima moze poklopac da se drzi ukocen u otvorenom polozaju da bi se donekle izbeglo stvaranje pritiska u vozilu. Znaci ne hermeticnost kontrukcije olaksava a ne otezava prezivljavanje posade u slucaju pogodka kumulativnog projektila.

Sto se tice veze sedista i krova ono nije vezano za nadpritisak vec sa prenos mehanickih sila na sediste i telo, neka imaju i federe na kojima vise.

Pitanje koje ja imam, mina ima isto dejstvo na konstrukciju i putnike, kao kumulativni mlaz? Verujem da zavisi od vrste mine ali, razumemo se.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke mine su kumulativne, odnosno napadaju kumulativnim mlazom. Druge su fugasne. A vozilo moze da naleti i na improvizovanu minu, koja moze biti napravljena od bilo cega.

Ta sedista bi trebala da pomognu. Pre svega ne prenose udarni talas direktno na vojnika. Sa vezama i tim federima umanjuje se i stetni uticaj inercijalnih sila (a i verovatnoje udobnije kada se vozi po neravnome terenu). Sigurno ce svima zvoniti u usima, ako nalete a minu, ali je bitno da nema dugorocnih stetnih posledica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno i ja isto mislim. Ono sto mene interesuje jeste kako se vozilo brani od pritiska koji nije usmeren i da li je ta vrsta pritiska pretnja u istoj meri opasna kao kumulativni mlaz?

Naime za kumulativni mlaz mi je jasno kako se posada brani od pritiska - nehermeticnoscu.

S druge strane ako je napad izveden buretom, pritisak se stvara oko vozila pa je predpostavljam najbolja odbrana - hermeticnoscu.

I cini mi se da su te dve potrebe suprotsavljene. Jel neko zna nesto vise o ovome?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar u slucaju probijanja kumulativnog mlaza nije najveci problem temperatura od oko 1000 stepeni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Zar u slucaju probijanja kumulativnog mlaza nije najveci problem temperatura od oko 1000 stepeni...

Jeste. Temperatura i pritisak. Uticaj temperature na posadu i stredstvo zavisi od mesta pogodka kao i jos mnogo elemenata, ali se tenk u urbanim uslovima od nadpritiska brani drzanjem otvora u posebnom polozaju. Sto omogucava brzo izjednacavanje pritiska u i van vozila. Pa je to konstrukcijsko resenje, logicno razmisljano, u suprotnosti sa drugom pretnjom, od IEDa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apotekar ::MB120mm ::Zar u slucaju probijanja kumulativnog mlaza nije najveci problem temperatura od oko 1000 stepeni...

Jeste. Temperatura i pritisak. Uticaj temperature na posadu i stredstvo zavisi od mesta pogodka kao i jos mnogo elemenata, ali se tenk u urbanim uslovima od nadpritiska brani drzanjem otvora u posebnom polozaju. Sto omogucava brzo izjednacavanje pritiska u i van vozila. Pa je to konstrukcijsko resenje, logicno razmisljano, u suprotnosti sa drugom pretnjom, od IEDa.
Ja jos nikad nisam bio u tenku koji je pogodjen.Ali cini mi se ovako
a/Ako je u tenku oko 1000 stepeni,nadpritisak ti postaje malo bitan..
b/Ako je u pitanju neprobijanje/sto je pominjao Kales/onda ima mnogo varijanti gde nehermeticnost mozda malo pomaze.Bas me interesuje sta kad recimo zvekne MT-12,brzinom od oko 1500m/s,a ne probije nista...

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Apotekar, Khaless, acatomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Apr 2015 17:08

Nema u tenku 1000 stepeni nigde, cak ni kumulativni mlaz nema tu temperaturu. Najveca temperaturra od oko ~700-800 stepeni se postize na mestu udara kumulativnog mlaza u oklop i posledica je odavanja energije prilikom deformacije metala (oklopa i kumulativnog mlaza). Fragmenti oklopa ce imati manju temperaturu.
Nadpritisak u vozilu prilikom proboj oklopa je neprijatan ali najcesce nedovoljan za ozbiljne posledice po posadu. Imas ogromnu kolicinu primera da je kumulativni mlaz probio oklop, prosao pored posade i da nikome ni dlaka nije sa glave falila. Jedina stvar kada dolazi do ozbiljnog natpritiska koji moze povrediti posadu je pogodak kumulativnog projektila veceg kalibra na tanak oklop, kada ce doci do loma oklopa usled fugasnog dejstva i veceg fugasnog dejstva na unutrasnjost vozila.

Najveca opasnost je od fragmenata oklopa koji lete unutar tenka, ali to se resava unutrasnjom protiv-fragmentnom oblogom.

Sve to nema mnogo veze sa minama, jer one deluju, sa par izuzetaka po cisto fugasnom principu, i najveci problem, ukoliko ne dodje do loma (proboja) oklopa je veliko ubrzanje i vibracije kojima je izlozena posada. A tu sedista polu-kruto okacena o plafon, sa osloncima za noge koji ne dodiruju pod znatno pomazu. Kada vidis "MRAP" da nema ovo, odmah ga mozes u djubre.

Dopuna: 26 Apr 2015 17:10

MB120mm ::...Bas me interesuje sta kad recimo zvekne MT-12,brzinom od oko 1500m/s,a ne probije nista...

Sracunaj ubrzanja (glavni problem za posadu), za savrseno elastican sudar projektil od MT-12 i tenk od 40+ tona. A onda sracunaj sa gubitkom energije od 85-90% koliki ce biti prilikom ne-proboja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ OpitovanjeGargantua ::Opitovanje (Kamaz) negde u Rusiji...




@Wisdomseeker
Ako misliš da je optiovano ovako, e pa nije. Tako nešto može ako postoji prototipska serija pa bar jedan primerak mora da ovako završi. Naravno onda se zna skoro sve o vozilu. U našem slučaju postoji samo jedan veliki znak pitanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Napisano: 26 Apr 2015 17:08

Nema u tenku 1000 stepeni nigde, cak ni kumulativni mlaz nema tu temperaturu. Najveca temperaturra od oko ~700-800 stepeni se postize na mestu udara kumulativnog mlaza u oklop i posledica je odavanja energije prilikom deformacije metala (oklopa i kumulativnog mlaza). Fragmenti oklopa ce imati manju temperaturu.
Nadpritisak u vozilu prilikom proboj oklopa je neprijatan ali najcesce nedovoljan za ozbiljne posledice po posadu. Imas ogromnu kolicinu primera da je kumulativni mlaz probio oklop, prosao pored posade i da nikome ni dlaka nije sa glave falila. Jedina stvar kada dolazi do ozbiljnog natpritiska koji moze povrediti posadu je pogodak kumulativnog projektila veceg kalibra na tanak oklop, kada ce doci do loma oklopa usled fugasnog dejstva i veceg fugasnog dejstva na unutrasnjost vozila.

Najveca opasnost je od fragmenata oklopa koji lete unutar tenka, ali to se resava unutrasnjom protiv-fragmentnom oblogom.

Sve to nema mnogo veze sa minama, jer one deluju, sa par izuzetaka po cisto fugasnom principu, i najveci problem, ukoliko ne dodje do loma (proboja) oklopa je veliko ubrzanje i vibracije kojima je izlozena posada. A tu sedista polu-kruto okacena o plafon, sa osloncima za noge koji ne dodiruju pod znatno pomazu. Kada vidis "MRAP" da nema ovo, odmah ga mozes u djubre.

Dopuna: 26 Apr 2015 17:10

MB120mm ::...Bas me interesuje sta kad recimo zvekne MT-12,brzinom od oko 1500m/s,a ne probije nista...

Sracunaj ubrzanja (glavni problem za posadu), za savrseno elastican sudar projektil od MT-12 i tenk od 40+ tona. A onda sracunaj sa gubitkom energije od 85-90% koliki ce biti prilikom ne-proboja.

To je i bila poenta moje price. Nebitno je da li je oklopna ploca izdrzala ili ne vec da li posada izdrzi eksploziju. Uz to sam zato pomenuo sedista. Ako Lazar ima obicna sedista, pisi propalo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Lazar 2 ima sedišta montirana na centralni nosač po sredini vozila a ne na pod. Evo na ovoj slici je jasno vidljiv i sistem opruga za apsorpciju udara koji se nalazi iza naslona.
A vozačevo sedište je montirano na šine i u slučaju udara klizi unazad.



P.S. Izvinjavam se što ponovo kačim slike koje već postoje na temi, ali teško je sada naći na kojoj su strani.