Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

310

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5659

CheefCoach ::Khaless ::Celicna ploca je prezivela, ali bi od pritiska mozda posadi ispale oci.

Meni se pale neke lampice u glavi. Ako ploca nije probijena, kako bi pritisak usao u vozilo?


Stvar deformacije strukture vozila prilikom nagle promene spoljašnjeg pritiska uzrokuje da prilikom deformacije naglo skoči pritisak unutar vozila. Znamo iz priloženog da ploča niej probijena, ali en znamo kako se ponaša SKLOP nekoliko ili više ploča vezanih u vcelinu. U principu en znamo otpornost na eksploziju niti funkcionalnost MRAP ili kako već koncepcije.
Jedino što znamod a ploča niej probijena.

Dal će vozilo da se raspadne - a pritom ploča opet - ostane ne probijena - to ne znamo.

Dalje, na primeru nemačkog vozila GEFAS - izrazito je važnop da posada bude u sedištima koja se lako odvajaju od šasije vozila. Nemci su rešili to kačenjem sedišta na krov konstrukcije.

Kada dodje do eksplozije, ako je sedište čvrsto spojeno sa podom, udarni talas se prenosi an sedište pšeko njega na čoveka. U koliko je slabo vezano, ono se otkida i udarni talas (bar delimično) se razilazi.
Nemci postavljanjem veze na krov vozila obezbedili su da prilikom eksplozije, udarni talas bude maksimalno moguće razložen ili prkinut.

U prevodu na srpski, imamo opasnost od "Lada" efekta - čak i da konstrukcija vozila izdrži eksploziju, unutar vozila će svi biti mrtvi.
Dakle mi samo znamod a oklopna ploča izdrži eksploziju.

To je sve i drugo ne znamo. Dakel problem nije samo ogroman pritisak - koji možda i ne može da udje u vozilo - ali tu je i udarni talas koji vozilo SVAKAKO prima na sebe, i prenosi na posadu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Sedista bi trebala biti obesena o krov vozila. Da ne prenesu udarni talas na posadu.

Inace Lazar 2 je projektovan za minu od maksimalno 8 kg eksploziva.



offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2400

Има ли примера из праксе да су таква седишта која су окачена о кров помогла и колико?
Стао сам возилом на мину давних дана. Није била нека велика сигурно јер сада не бих куцкао. Нисам сигуран да би ми тада ишта помогло. Нешто размишљам, да је чак и боље ни немати кров тада.

offline
  • Pridružio: 07 Feb 2015
  • Poruke: 92

Ja mislim da postoji jedan mali detalj ovde. Naime pritisak u vozilu i sedista nemaju mnogo veze.

Pritisak u vozilu nastaje probijanjem oplate kada gasovi, obicno kumulativnog mlaza povecaju pritisak u inace hermeticki zatvorenom vozilu. Izmedju ostalog zato na modernizovanim tenkovima moze poklopac da se drzi ukocen u otvorenom polozaju da bi se donekle izbeglo stvaranje pritiska u vozilu. Znaci ne hermeticnost kontrukcije olaksava a ne otezava prezivljavanje posade u slucaju pogodka kumulativnog projektila.

Sto se tice veze sedista i krova ono nije vezano za nadpritisak vec sa prenos mehanickih sila na sediste i telo, neka imaju i federe na kojima vise.

Pitanje koje ja imam, mina ima isto dejstvo na konstrukciju i putnike, kao kumulativni mlaz? Verujem da zavisi od vrste mine ali, razumemo se.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Neke mine su kumulativne, odnosno napadaju kumulativnim mlazom. Druge su fugasne. A vozilo moze da naleti i na improvizovanu minu, koja moze biti napravljena od bilo cega.

Ta sedista bi trebala da pomognu. Pre svega ne prenose udarni talas direktno na vojnika. Sa vezama i tim federima umanjuje se i stetni uticaj inercijalnih sila (a i verovatnoje udobnije kada se vozi po neravnome terenu). Sigurno ce svima zvoniti u usima, ako nalete a minu, ali je bitno da nema dugorocnih stetnih posledica.

offline
  • Pridružio: 07 Feb 2015
  • Poruke: 92

Naravno i ja isto mislim. Ono sto mene interesuje jeste kako se vozilo brani od pritiska koji nije usmeren i da li je ta vrsta pritiska pretnja u istoj meri opasna kao kumulativni mlaz?

Naime za kumulativni mlaz mi je jasno kako se posada brani od pritiska - nehermeticnoscu.

S druge strane ako je napad izveden buretom, pritisak se stvara oko vozila pa je predpostavljam najbolja odbrana - hermeticnoscu.

I cini mi se da su te dve potrebe suprotsavljene. Jel neko zna nesto vise o ovome?

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5007

Zar u slucaju probijanja kumulativnog mlaza nije najveci problem temperatura od oko 1000 stepeni...

offline
  • Pridružio: 07 Feb 2015
  • Poruke: 92

MB120mm ::Zar u slucaju probijanja kumulativnog mlaza nije najveci problem temperatura od oko 1000 stepeni...

Jeste. Temperatura i pritisak. Uticaj temperature na posadu i stredstvo zavisi od mesta pogodka kao i jos mnogo elemenata, ali se tenk u urbanim uslovima od nadpritiska brani drzanjem otvora u posebnom polozaju. Sto omogucava brzo izjednacavanje pritiska u i van vozila. Pa je to konstrukcijsko resenje, logicno razmisljano, u suprotnosti sa drugom pretnjom, od IEDa.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5007

Apotekar ::MB120mm ::Zar u slucaju probijanja kumulativnog mlaza nije najveci problem temperatura od oko 1000 stepeni...

Jeste. Temperatura i pritisak. Uticaj temperature na posadu i stredstvo zavisi od mesta pogodka kao i jos mnogo elemenata, ali se tenk u urbanim uslovima od nadpritiska brani drzanjem otvora u posebnom polozaju. Sto omogucava brzo izjednacavanje pritiska u i van vozila. Pa je to konstrukcijsko resenje, logicno razmisljano, u suprotnosti sa drugom pretnjom, od IEDa.

Ja jos nikad nisam bio u tenku koji je pogodjen.Ali cini mi se ovako
a/Ako je u tenku oko 1000 stepeni,nadpritisak ti postaje malo bitan..
b/Ako je u pitanju neprobijanje/sto je pominjao Kales/onda ima mnogo varijanti gde nehermeticnost mozda malo pomaze.Bas me interesuje sta kad recimo zvekne MT-12,brzinom od oko 1500m/s,a ne probije nista...

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10266

Napisano: 26 Apr 2015 17:08

Nema u tenku 1000 stepeni nigde, cak ni kumulativni mlaz nema tu temperaturu. Najveca temperaturra od oko ~700-800 stepeni se postize na mestu udara kumulativnog mlaza u oklop i posledica je odavanja energije prilikom deformacije metala (oklopa i kumulativnog mlaza). Fragmenti oklopa ce imati manju temperaturu.
Nadpritisak u vozilu prilikom proboj oklopa je neprijatan ali najcesce nedovoljan za ozbiljne posledice po posadu. Imas ogromnu kolicinu primera da je kumulativni mlaz probio oklop, prosao pored posade i da nikome ni dlaka nije sa glave falila. Jedina stvar kada dolazi do ozbiljnog natpritiska koji moze povrediti posadu je pogodak kumulativnog projektila veceg kalibra na tanak oklop, kada ce doci do loma oklopa usled fugasnog dejstva i veceg fugasnog dejstva na unutrasnjost vozila.

Najveca opasnost je od fragmenata oklopa koji lete unutar tenka, ali to se resava unutrasnjom protiv-fragmentnom oblogom.

Sve to nema mnogo veze sa minama, jer one deluju, sa par izuzetaka po cisto fugasnom principu, i najveci problem, ukoliko ne dodje do loma (proboja) oklopa je veliko ubrzanje i vibracije kojima je izlozena posada. A tu sedista polu-kruto okacena o plafon, sa osloncima za noge koji ne dodiruju pod znatno pomazu. Kada vidis "MRAP" da nema ovo, odmah ga mozes u djubre.

Dopuna: 26 Apr 2015 17:10

MB120mm ::...Bas me interesuje sta kad recimo zvekne MT-12,brzinom od oko 1500m/s,a ne probije nista...

Sracunaj ubrzanja (glavni problem za posadu), za savrseno elastican sudar projektil od MT-12 i tenk od 40+ tona. A onda sracunaj sa gubitkom energije od 85-90% koliki ce biti prilikom ne-proboja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 902 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 8 sakrivenih i 841 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, atrkulja, bojank, BSD, bulovic, Bureksmesom, Buzdovan, dakota, Djokislav, DM1994, ekser222, Georgius, havoc995, kolateralnasteta, KRCO95, Kubovac, KUZMAR, lovac12, Lucije Kvint, LYBI Djadjo, Markoni29, medvedekbobi123, MIg, Milan Miscevic, Mixelotti, mrvica78, novator, nuke92, ostoja, Profica, psyho93, repac, Revolucion, ruma, sasa.zoric, sina, Singidunumac, slonic_tonic, Snorks, Srbija majka Pirot otac, stegonosa, Suva planina, Taso, Toni, vathra, virked, vlvl, voja64, Wisdomseeker, yrraf, yufighter