Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

292

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Elektroteh. automatike
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 144
  • Gde živiš: Novi Sad

i? još uvek ništa? nikakvi ugovori, niko, nigde? Šta bi sa PAkistanom?? samo slikanje za neke kataloge, video reklame, i te nove optronike spomenute sto je generalno gledano nebitno.

sada mi vise nije jasno ni za ona "tri lazara prodata pakistanu" odmah posle sajma?? jesu li ta tri komada napravljena ili je prodata "magla"? da li su izradjeni i isporuceni pakistanu? ne znam na kojoj ono strani neko reče pravi se DRUGI primerak sa nekim izmenama, tj. uklonjenim nedostacima?

Izvinjavam se zbog pesimizma ali prosto kad vidim kako se i šta radi dosta je opravdan

Srećna svima nova godina Mad



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

@milekNS
Objasnjeno je do sada preko 100 puta da je kod Pakistanaca pokrenuta istraga povodom te nabavke, jer nije bilo tendera. I nisu isli samo Lazari nego i BOV-ovi,... U principu ne tako mali ugovor. I sada je to sve stopirano dok se oni tamo preganjaju pred njihovim sudovima. To ti je vec u ostalom bilo objasnjeno i ranije upravo na ovoj temi. I sta ce biti isporuceno i izradjeno kada je Lazar u trenutku objave te narudzbine od Pakistana bio funkcionalni model? Kasnije cela stvar odlazi na sud i normalno da nista nije izradjeno i isporuceno. Ali i to ti je vec objasnjeno, pa mi nije jasno zasto ponavljas jedno te isto?



offline
  • Elektroteh. automatike
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 144
  • Gde živiš: Novi Sad

jer se ukrstaju razlicite price ovde i i bajke koje pricaju neki javno.

1)za taj posao 20kom (lazar+bov) sam razumeo gde je zapelo, moje pitanje je sad bilo za "ta" tri komada.
Uostalom nije Pakistan jedini na ovoj planeti sa "kime" se može nesto dogovarati i ugovarati.

2)Trebala bi postojati neka odgovornost kada izadjes pred kamere i izjaviš Pakistan je VEĆ kupio tri komada! to je jasna rečenica koja znači onako kako i zvuci, no to je neka druga tema i za neke druge ljude, od struke.

3)raspisana je tema na 292 strane, o čemu...?
zaista očekujes da svi procitaju svaku objavu i znaju svaki detalj sta je napisano i kada, pre koliko meseci? 292 strane a opet nista uradjeno ( p.s.s ne kazem da neki posao zavisi od ove teme)

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

milekNS ::jer se ukrstaju razlicite price ovde i i bajke koje pricaju neki javno.

1)za taj posao 20kom (lazar+bov) sam razumeo gde je zapelo, moje pitanje je sad bilo za "ta" tri komada.
Uostalom nije Pakistan jedini na ovoj planeti sa "kime" se može nesto dogovarati i ugovarati.


Ta tri komada su u okviru tog posla od 20 kom. Ne radi se o posebnoj prodaji. Ako se nesto dogovara i ugovara, sasvim sigurno nece ovde nama neko podnositi redovne izvestaje o napretku pregovora. Ni za BOV-ove prodate Burmi i Keniji nismo znali prakticno nista dok ih nismo videli da odlaze. Evo za Kenijske primerke i Nora B52 i BOV-ova smo tek nedavno na nekom snimku videli potvrdu da su stvarno u Keniji. Bukvalno par sekundi na nekom njihovom video klipu o vojsci Kenije.

Citat:2)Trebala bi postojati neka odgovornost kada izadjes pred kamere i izjaviš Pakistan je VEĆ kupio tri komada! to je jasna rečenica koja znači onako kako i zvuci, no to je neka druga tema i za neke druge ljude, od struke.


I sta je problem u tome sto je rekao? Jeste da ga ne volim, ali on tu nista nije slagao. Vise puta je iz Pakistana potvrdjena nabavka. Ugovorena je prodaja, i posle je sve zapelo jer je kod njih pokrenut sudski postupak zbog nepostojanja tendera. Nije ovde niko mogao biti vidovit pa da zna da ce do toga doci.

Citat:3)raspisana je tema na 292 strane, o čemu...?
zaista očekujes da svi procitaju svaku objavu i znaju svaki detalj sta je napisano i kada, pre koliko meseci? 292 strane a opet nista uradjeno ( p.s.s ne kazem da neki posao zavisi od ove teme)


Ova tema je pocela jos kada se pojavio Lazar 1, zatim su joj pridodati delovi iz nekih drugih tema otvorenih na forumu, kao i tema o Lazaru 2, pa je sada sve to jedna skupna tema. Forum je velik, a tema postoji vec godinama. Mozda je velika upravo zbog toga sto ljudi poput tebe uvek pitaju jedno te isto i ponavljaju jedno te isto. Ja ne ocekujem od tebe da znas napamet celu temu, ali valjda bi mogao barem da se secas sta si sam pitao upravo na ovoj temi i sta ti je odogovoreno. Ja se recimo secam da sam i tada ucestvovao u diskusiji, a imam skoro 3700 poruka napisanih na forumu, pa valjda mozes i ti da se setis sta si napisao u tih petnestak.

A nije kako ti kazes nista uradjeno iz mnogo razloga. Jedan od tih je da je Lazar 1 kada se pojavio bio cist krs, a Lazar 2 je i dalje u razvoju a konkurencija na svetskom trzistu tockasa mu je ogromna. Bukvalno postoje desetine slicnih vozila izmedju kojih potencijalni kupac moze da bira, a mnogi prodavci tih vozila imaju mnogo jaci politicko ekonomski uticaj od nas, pa im je i lakse da za svoj proizvod obezbede trziste. Plus su se mnoge zemlje zadnjih godina resavale viskova sopstvenog naoruzanja, tako da je trziste i sa te strane bilo prezasiceno. Jednostavno nije tako lako nesto prodati kao sto ovde ljudi zamisljaju. Mnogo ozbiljniji igraci od nas su imali razne projekte koje niko nikada nije kupio, pa sta onda. Da bi nesto prodao moras da udjes u razvoj, da preuzmes rizik, pa ako i ne ostvaris uspeh naucices nesto.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Na forumu se ocekuje da procitas citavu temu, od prve po poslednje stranice pre nego sto pocnes da dajes komentare. Ne priznajemo nijedan izgovor i objasnjenje zasto to nije ucinjeno.

Prodata su 3 Lazara i to ne Pakistancima, vec policiji grada Karacija koji je u Pakistanu, kao i 12 BOV-ova. Neko se dosetio da su Americki polovni MRAP-ovi jeftiniji i da su BOV-ovi napravljeni od starih sasija. Uglavnom su ti BOV-ovi problem koliko sam ja razumeo novnske clanke.

Za vozilo koje je u razvoju to je dosta. Barem bilo na leto 2013. kada je Lazar 2 predstavljen i kada je bio Partner. Videcemo na leto kakav su napredak napravili.

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

CheefCoach ::
Prodata su 3 Lazara i to ne Pakistancima, vec policiji grada Karacija koji je u Pakistanu, kao i 12 BOV-ova. Neko se dosetio da su Americki polovni MRAP-ovi jeftiniji i da su BOV-ovi napravljeni od starih sasija. Uglavnom su ti BOV-ovi problem koliko sam ja razumeo novnske clanke.


Da uz opciju da se kupe jos 1 Lazar i 3 BOV-a. Uz to je isla i ako se ne varam neka municija, balisticka zastita.... Uglavno nasi su podmazali nekog u policiji Karacija kako bi to sve proslo bez tendera. Onda je neko ko je izvisio u celom tom poslu preko neke nevladine agencije pokrenuo postupak pred sudom i sve je blokirano do daljnjeg, sa tendencijom da od svega toga ne bude nista.

offline
  • Elektroteh. automatike
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 144
  • Gde živiš: Novi Sad

šta da vam kazem... preporučujem da upravo sami procitate sve od početka, svih 292 strane koje se pišu evo ŠEST GODINA i kada zavrsite zapitajte se, ima li šta od toga... ? o čemu se to svo vreme pisalo? te takav, te ovakav oklop, te maljutka, te kornet-e, modularnost, rampa, kupola vidre, photoshop-ova trista i tralalalala... Pisalo se i pisalo kad' ono jedan potpuni krš i jedan "napredniji" primerak. woooww
Pričate o vremenu potrebnom za razvoj? Bravo ljudi, najbolje onda da ga razvijaju 50 godina!!!
Kako su krenulo tako će i biti, a vi ćete i tada ovde pisati neku 10292. stranicu.
Još jednom, tema je započeta pre šest godina o lazaru 1 kao što i sam dežurni reče!
Znate li vi šta se radi za 6 godina kada hoćeš nešto da uradiš ?? Nemogućnost da se za svo ovo vreme napravi ozbiljniji izvozni adut, da li zbog sopstvene nesposobnosti ili stranih faktora nije opravdanje da sopstvena vojska ne bude opremljena ovim OT! 100 komada, 100 komada, proćerdane su do sada stotine takvih !
i ne, nije mozda tema velika upravo zbog toga sto "ljudi poput mene" (?!?) uvek pitaju jedno te isto i ponavljaju jedno te isto nego zato što vi maštate previše. Pitam na tri meseca jel sta uradjeno? konstatujem da nije i da neće ni biti pa vi i dalje skačite za vrat!

srećno maštanje momci a lekcije šta se očekuje o ljudi koji komentarišu i ima li opravdanja za suprotno deli(te) nekome drugome, niste ovde domaćini pa da imate i tih 10292 napisanih poruka.

za kraj i obašnjenje zašto neće biti urađeno ništa ozbiljno.
ovaj čovek neka mi se javi ako bude kada u ns, častim Ziveli

MozeBitAlNeMoraDaZnaci ::Posto poznajem dobro situaciju u SDPR-u vrlo dobro jer sam i sam radio za njih svasta, moram vam reci da ako u narednih par meseci ne isprave sve greske za prvi divizion nora i bov-ova koji je poslat u Banglades necete vise imati o cemu da pisete i svi projekti padaju u vodu i V.Plana i sve sve sve... Toliko greski i toliko javasluka nigde se ne moze naci ni na jednom projektu ni u jednoj zemlji na svetu... Samim prebacivanjem proizvodnje u V.Planu se toliko pogresilo, jer je radjeno sve po partijskoj liniji, svi kadrovi, od inzenjera do cistacica.. I tu nam je "dragi" nas predsednik imao apsolutni uticaj.. Sto se "dragog" nam Premijera on je svoje ljude rasporedio u sedistu firme.. Inace projekat kao projeka je odlicno uradjen i predvidjena je proizvodnja vecine delova u V.Plani, sto je idealno, znaci ogromne prese,dizalice,kranovi, sve sto je potrebno za jednu ozbiljnu proizvodnju. Naravno da nisu mogli u Nikincima u mozda 600, 700 m2 da ispostuju proizvodnju i sve jer je to bilo predvidjeno kao radionica za proizvodnju prototipskih modela i primeraka. U sklopu kasarne se nalaze poligoni za gadjanja i ispitivanja i tu jeste svakako najbolje resenje za te stvari... Ali uvek postoji to jedno veliko ALI.. Zasto? Zato sto su gospoda zaposlena po partijskoj liniji u V.Plani toliko razumeju u projekat, kao moja baba u racunar.. Nema sumnje da su to obrazovani ljudi i sve, ali komunikacija izmedju radionice za prototipska vozila (Nikinci) i proizvodnje(V.P.) su katastrofa, znaci ne zna se ko pije ko placa( naravno mi sve placamo to)... I naravno postoji velika netrpeljivost i zavist izmedju, menjaju se projekti, ne obavestava se druga strana, dolazi do velikih problema prepravki, krpljenja tj budzenja... UZAS... S'druge strane, imate te stare kadrove koji cine cuda sto se tice prodaje, znaci obecavaju cuda mu.a moze za 3 m. 6 nora 12 bov-ova, 10 mrap-ova ili ti lazara, sve moze sve... Naravno proizvodnja ne moze da isprati prodaju, jer se usled svojevoljnog menjanja projekata prave veliki propusti, koji se posle tesko i nakaradno popravljaju, prepravljaju (takoreci budze).. I onda sve to cini jednu celinu koja ne moze da opstane jos dugo.... Ugovori se ne mogu ispostovati, penali se placaju kao u svakom ozbiljnom poslu... Sreca u nesreci je ta sto poslujemo uglavnom sa zemljama 3 sveta, kojima treba malo duze da skapiraju da su prevareni, namerno ili ne apsolutno svejedno... Sve u svemu ja im kao drzavnom preduzecu dajem jos 5 godina max...

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5148

milekNS ::šta da vam kazem... preporučujem da upravo sami procitate sve od početka, svih 292 strane koje se pišu evo ŠEST GODINA i kada zavrsite zapitajte se, ima li šta od toga... ? o čemu se to svo vreme pisalo? te takav, te ovakav oklop, te maljutka, te kornet-e, modularnost, rampa, kupola vidre, photoshop-ova trista i tralalalala... Pisalo se i pisalo kad' ono jedan potpuni krš i jedan "napredniji" primerak. woooww

Ovo je forum, svako moze da dodje i pise sta god mu je volja ukoliko je to na neki nacin vezano sa temom. Ima tu dosta gluposti, miliona puta ponovljenih stvari, ali i dosta toga pametnog za procitati. Niko nikoga ne tera da sve to cita, niti to pisanje treba da ima neku preteranu poentu. Ljudi jednostavno raspravljaju o onome sto ih zanima, sto i jeste poenta foruma.

Citat:Pričate o vremenu potrebnom za razvoj? Bravo ljudi, najbolje onda da ga razvijaju 50 godina!!!
Kako su krenulo tako će i biti, a vi ćete i tada ovde pisati neku 10292. stranicu.
Još jednom, tema je započeta pre šest godina o lazaru 1 kao što i sam dežurni reče!
Znate li vi šta se radi za 6 godina kada hoćeš nešto da uradiš ??


Lazar 1 sa Lazarom 2 ima zajednicko samo ime i ovaj koncept sedenja ledja o ledja u transportnom delu. Lazar 2 je prvi put nedovrsen predstavljen 2013 (bukvalno se zurilo da se koliko toliko dovrsen predstavi na sajmu), a nisam siguran kada je tacno poceto da se radi na njemu, ali najverovatnije u 2012, sto znaci nesto preko dve godine rada na tom projektu. Evo da uzmemo primer nasiroko poznate Patrie, posto si ti ocigledno ekspert kada je u pitanju vreme potrebno da se nesto napravi i razvije:

Citat:The AMV stems from an investigation, made by the Finnish Army HQ in 1995, on different armored vehicle concepts. In 1996, Patria Vehicles began to develop different concept vehicles, and found the 8×8 one to be most suitable as a replacement for the 6×6 Sisu Pasi. The Finnish Defence Forces (FDF) ordered an official concept study in 1999, which was ready by 2000. Patria continued to develop the vehicle and the first AMV prototype was ready for testing in November 2001. Two evaluation samples were ordered by the FDF in December 2001, and were delivered in 2003. Later the same year, the FDF ordered 24 AMOS-equipped Patria AMVs for delivery 2006-2009.

Znaci 1996 pocinju da rade na konceptu, 1999 je zvanicno od Finske vojske narucena izrada koncpeta, koja je bila spremna negde 2000, prototip je bio spreman za testiranje 2001 a prva dva vozila radi evaluacije su isporucena 2003. Izgleda da ni njima nije jasno kojom brzinom treba da razvijaju, i sta je moguce , a sta ne. Slicno je i sa mnogim drugim vozilima i projektima sirom sveta. I pri tome treba imati na umu da firme koje ih razvijaju uglavnom na raspolaganju imaju mnogo veca novcana sredstva, kao i naucno istrazivacke kapacitete od nas. Ali ni stvaranje nekakvog sjajnog proizvoda ti ne garantuje uspesan izvoz. Recimo Svedska samohodna haubica Archer, koju je za sada odlucila da nabavi samo Svedska dok su Norvezani odustali, jer im je skupa.

Citat:Nemogućnost da se za svo ovo vreme napravi ozbiljniji izvozni adut, da li zbog sopstvene nesposobnosti ili stranih faktora nije opravdanje da sopstvena vojska ne bude opremljena ovim OT! 100 komada, 100 komada, proćerdane su do sada stotine takvih !

O cemu ti pricas? Kakve veze razvoj Lazara 2 ima sa opremanjem VS? VS nema pare, niti ce ih imati u neko skorije vreme. Jesi li video o cemu nas ministar prica kada ga pitaju o modernizaciji vojske? O tome kako su nabavlili zalihe mesnog nareska i pasteta, a ti pricas o 100 komada OT. Oce to. Taman da taj Lazar 2 spreman stoji zadnjih 10 godina, nasi ga ne bi uveli u upotrebu jer para za vojsku po obicaju nema.

Citat:i ne, nije mozda tema velika upravo zbog toga sto "ljudi poput mene" (?!?) uvek pitaju jedno te isto i ponavljaju jedno te isto nego zato što vi maštate previše. Pitam na tri meseca jel sta uradjeno? konstatujem da nije i da neće ni biti pa vi i dalje skačite za vrat!

U zadnja tri meseca pitas jedno te isto, dobijas odgovor i onda posto ti se taj odgovor valjda ne svidja, pokreces glupavu raspravu. A postavljas jedno te isto pitanje, samo da bi nam ovde patetisao kako nista nece biti uradjeno, kako je sve uzalud, i kako mi ovde dzaba raspravljamo i mastamo? Pa jel tebe neko tera da citas te rasprave i mastanja?

A sto se tice ovog zadnjeg posta koji si citarao, to je nama vec poznato, ali to nema nikakve veze sa Lazarom jer se on jos uvek ne proizvodi. Lazar je u razvoju, a te probleme koje je covek naveo se daju lako resiti jer se odnose uglavnom na javasluk i glupiranje zaposlenih. U ostalom od kada je taj post objavljen jos jedna tura Nora B52 sa pratecim vozilima je spremljena za Banglades.

online
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1095

Taman pomislim da ima nesto novo kad ono...

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2009
  • Poruke: 295
  • Gde živiš: Nis

... kad ono malo specijalnog rata

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 600 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 8 sakrivenih i 553 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, antonic.igor2050, Apok, bobanrakidjic, chica, crnitrn, d.arsenal321, dedalus, Dicus, doom83, dragoljub11987, Drug pukovnik, Filodendron, i.gvozdenovic, ivan979, karabata, Kubovac, LUDI, Lukic Ziko, Marko Marković, Markoni29, Metanoja, mikrimaus, Novi, S-lash, Srbin do koske, Srky Boy, SsssssNOVI, svetac, t.mile, t84dar, vasa.93, vlvl, Vojkan Petrovic, VP3987, wolf431, x9