Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

304

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6452

louderick ::po vojnim pravilima zabranjeno je da kopnene snage koriste top 30 mm za ciljeve na zemlji.... to je dozvoljeno, ali samo za PVO...
A osiromaseni....je dozvoljen.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6598

MB120mm ::louderick ::po vojnim pravilima zabranjeno je da kopnene snage koriste top 30 mm za ciljeve na zemlji.... to je dozvoljeno, ali samo za PVO...
A osiromaseni....je dozvoljen.


Odakle nama osiromaseni?



offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5313

Napisano: 26 Maj 2015 9:41

louderick ::po vojnim pravilima zabranjeno je da kopnene snage koriste top 30 mm za ciljeve na zemlji.... to je dozvoljeno, ali samo za PVO...

Ta pravila niko ne postuje od kako su donesena. Bilo koji rat da pogledas i u blizoj, a i u daljoj proslosti, i videces da je po ciljevima na zemlji praseno sa svime sto imas.

Dopuna: 26 Maj 2015 9:43

CheefCoach ::
Odakle nama osiromaseni?


Aludirao je na to da su nas tovarili i osiromasenim uranijumom, a bogami i kasetnim bombama... iako je sve to kao zabranjeno, a u realnosti te zabrane niko ne postuje.

offline
  • Pridružio: 06 Mar 2006
  • Poruke: 681

MB120mm ::louderick ::po vojnim pravilima zabranjeno je da kopnene snage koriste top 30 mm za ciljeve na zemlji.... to je dozvoljeno, ali samo za PVO...
A osiromaseni....je dozvoljen.


to ne znaci da se ja slazem sa tim.... to samo pokazuje u kom smo stanju i sta nam se desava...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6598

proka89 ::Napisano: 26 Maj 2015 9:41

Aludirao je na to da su nas tovarili i osiromasenim uranijumom, a bogami i kasetnim bombama... iako je sve to kao zabranjeno, a u realnosti te zabrane niko ne postuje.


Jos uvek nisam nasao konvenciju o zabrani OU. Nesto pokusavaju, ali posle rata 99. Za kasetne bombe postoji konvencija, takodje posleratna, http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_Cluster_Munitions , ali zabrana vazi samo za zemlje potpisnice. Mi na primer nismo potpisali tu konvenciju, i za nas ne postoji zabrana koriscenja kasetnog oruzja.

Ogranicenje o kalibru nije neki strani propis, vec koliko sam svatio, u pitanju domaci zakon. Jednostavno je zabranjeno da policija koristi tesku artiljeriju prilikom obavljanja svakodnevnih duznosti. Mozemo mi koristii i veci kalibar od 30 mm, i koristili smo ga, ali takvo nesto mora da se odobri od strane drzavnog vrha; ili da je ratno stanje. Ja Lazara racunam kao vozilo koje bismo koristili i u vreme mira, za patroliranja duz KZB-a i slicno. Onda je bolje da ima top manjeg kalibra, koji posluga sme da u slucaju potrebe koristi na svoju inicijativu.

Sta se sme i sta se nesme u samoj KZB je dogovoreno medjudrzavnim sporazumima, pocevsi od Kumanovskog. Pod time mislim na onih 10-tak km od administrativne linije. Tamo vaze posebna pravila.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1264

Gde pise da je zabranjeno koristiti 30mm protiv pesadije?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 16071

Napisano: 26 Maj 2015 11:20

Zabrana potice od Sankt-Peterzburske konvencije, i tice se upotrebe zapaljivih, eksplozivnih i ekspandirajucih projektila mase manje od jedne funte (400nesto)* grama protiv zive sile. U praksi se sprovodi od posle 1.s.r. tako sto se primenjuje samo na streljacko naoruzanje (i to uglavnom licno**).
Oko te konvencije postoji gomila mitova, od besmislica poput toga da se ne sme koristiti 12.7mm protiv zive sile, ali sme protiv "opreme na vojniku", pa brkanja sa Haskom i Zenevskom konvencijom itd.

*Ista je zasluzna za masovnu pojavu kalibra 37mm, jer je u to doba (kraj 19. veka) to bio minimalni kalibar gde se mogla "upakovati" granata od jedne funte.

**U 2.s.r. su prakticno sve zaracene strane koristile "zrna za korekturu mitraljeske vatre", sto je cisto eksplozivno zrno. I nista. Ali su snajperisti koji su ih koristili (uglavnom na istocnom frontu, na obe strane) nadrljavali.

Dopuna: 26 Maj 2015 11:23

CheefCoach ::
Jos uvek nisam nasao konvenciju o zabrani OU....


Zato sto ne postoji.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6598

Evo je San Petersburska konvencija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Petersburg_Declaration_of_1868#cite_note-2

koja je kasnije inspirisala

http://avalon.law.yale.edu/19th_century/dec99-03.asp

tako da je zabranjeno koristiti ekspanzivnu municiju, ili dum-dum municija. Na topove od 20-40 mm se ova konvencija uglavnom ne primenjuje.

Da ne odemo previse u off topik, evo sta ja smatram za argumente za top od 30 mm na Lazaru:

1. Zastava je razvila taj top; dok bi veci kalibar morali da uvozimo, ili da cekamo na razvoj. Moguce je da je YI i razvijo borbenu stanicu za 30 mm.
2. Taj kalibar se pokazao u borbenim dejstvima da je zadovoljavajuci. Najmanji kalibar za koji to vazi.
3. Vozilo sa topom od 30 mm moze da se koristi za veci broj zadataka, zbog raznih zakonskih prepreka u koriscenju topova veceg kalibra.
4. Top od 30 mm zauzima manje mesta. Vozilo je vec dovoljno visoko i top od 57 mm bi zauzeo mesto u vozilu i smanjio broj pesadinaca koji se prevoze. To bi uslovilo da vod mora da ima 4 vozila, a sada je moguce sastaviti i vod od 3 vozila.
5. Borbeni kompelet za top od 30 mm je veci.

offline
  • Pridružio: 29 Apr 2015
  • Poruke: 81

S-60 ili varijacija na Lazaru.. no-no , ne biva, iz 57 razloga Wink



moze ali ko i piletu sise

30mm je plafon jer sve preko toga ide sa prevelikom cenom ili TT problemima, kao sto je vec receno.

Osnova je bitna , znaci shasija, oklopno telo u koncepciji 'protiv-partizanske borbe' a sta staviti odozgo kao kupolu to se moze menjati u skladu sa zahtevima kupca ali svakako ne top 57mm

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1512

CheefCoach ::Sta se sme i sta se nesme u samoj KZB je dogovoreno medjudrzavnim sporazumima, pocevsi od Kumanovskog. Pod time mislim na onih 10-tak km od administrativne linije. Tamo vaze posebna pravila.

Ne važe posebna pravila. Ukinuta su odavno.
Nikada nisu ni važila na 10 kilometara kopneno.

Bile jednom dve zaraćene strane. NATO i VJ.
Te dve strane je trebalo razdvojiti, i zato po ulasku NATO na Kosovo formira se KZB kao svojevrsna tampon zona kako se ne bi dogodilo da teško oružje jedne i druge strane bude na par stotina metara udaljeno. Jer, ako je tako blizu eto šanse i za incidente, a bolje je da incident (ako se slučajno dogodi) bude zasnovan na kalibru do 12.7mm, nego na 125mm. Tampon zona je obuhvatala kopneni i vazdušni deo u dubinu teritorije centralne Srbije.

The Air Safety Zone (ASZ) is defined as a 25-kilometre zone that extends beyond the Kosovo province border into the rest of FRY territory. It includes the airspace above that 25-kilometre zone.

The Ground Safety Zone (GSZ) is defined as a 5-kilometre zone that extends beyond the Kosovo province border into the rest of FRY territory. It includes the terrain within that 5-kilometre zone.


Izvor:
Military Technical Agreement between the International Security Force ("KFOR") and the Governments of the Federal Republic of Yugoslavia and the Republic of Serbia

Ni NATO ni VJ jedinice nisu smele da budu prisutne u tim zonama. Samo lokalna Policija je smela.
Šiptarske terorističke snage koriste tu okolnost, ali i činjenicu da su u KZB u to vreme bili samo policajci, čak sa tada još uvek letnjim kompletom uniformi a kamoli da su imali sve što im treba, i upadaju koristeći kalibar preko 12.7mm, koristeći i minobacače, sve ono što sa naše strane uopšte nije smelo da se koristi u KZB. Tako dobijamo onu krizu na jugu Srbije.
U martu 2001. godine NATO i SRJ potpisuju dopunu sporazuma kojom se dozvoljava VJ ulazak u KZB, po fazama, počev od najzapadnijeg sektora na granici sa CG, pa posle par meseci do onih sektora gde je i bilo ŠTS. Završava se ulaskom SRB policijskih i vojnih snaga u kompletnu KZB. ŠTS se povlače nazad na Kosovo, jedan deo se predaje i dobija amnestiju. KZB je i nakon ovoga ostala pod odgovornošću komandatna KFOR-a koji je mogao u bilo kom trenutku da zatraži da se snage tadašnje VJ ponovo povuku iz nje. Naravno, to nikada nije traženo. Krajem decembra 2001. godine potpisuje se smanjivanje vazdušne zone bezbednosti sa 25 na 10 kilometara. U okviru tih 10 kilometara smeju da budu vazduhoplovi SRB, ali bez naoružanja.

Posle ovih sporazuma iz 2001. godine, kopnena zona ostaje da postoji samo na papiru (pomenuta nadležnost komandanta KFOR-a), dok vazdušna zona ostaje da postoji kao i pre (nema naoružanih, borbenih SRB vazduhoplova u njoj, kao ni NATO, nema SRB PVO sistema u njoj), ali se smanjuje dubina sa 25 na 10 kilometara.

Danas:
- nema ograničenja kalibra u KZB.
- nema ograničenja vrste i broja ljudstva u KZB.
- nema ograničenja vrste oružja, tehnike u KZB.

Mislim da bi KONAČNO trebalo da se prestane na 101 temi sa pričom o nekakvim ograničenjima u KZB. Ne, nema toga više. I, oooodavno nema...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 897 korisnika na forumu :: 70 registrovanih, 13 sakrivenih i 814 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., aleksandarbl, amaterSRB, Apok, aramis s, b_z_b, babaroga, Bane san, Batinas, Bobrock1, bojcistv, Boris Bosiljčić, BradaRS, BWG, cavatina, cifra, Denaya, DH, Dorcolac, dragon986, Drug pukovnik, Ehinacea, fijesta7, Fog of War, FOX, goran.vvv, hurmiza, ikan, Istman, Kont, Koridor, Krvava Devetka, Kvazar, kybonacci, ladro, Lieutenant, Litostroton, lord sir giga, Lošmi, Lucije Kvint, mean_machine, mercedesamg, miodrag, nenad81, novator, Outis, pera bager, Polemarchoi, pvoman, raptorsi, raykan, Rocker, rodoljub, Rogan33, rovac, royst33, ruma, S2M, savaskytec, Steeeefan, stegonosa, strn, styg, Trpe Grozni, vladulns, W123, YugoSlav, |_MeD_|, 187