Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::pretera ga Mile

koji deo? argument?

• 1Ovo se svidja korisniku: Arhiv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milekNS ::ma nema ništa od toga.

Lazar1/2 koji god završio je priču. Budimo realni, i oni objekti u Velikoj Plani su završili priču, SVE je laž, očigledna, zna se i čija. Kako za pakistance, tako i za naivne Srbe.

Pa jel mahao VELIKI vođa lično onom maketom MiG-a 29M2 na sajmu i obećao nešto ? kako je to "ispunjeno" tako će i pakistanci uzeti te lazare i BOV.

Proka89 džabe se brate zamaraš praćenjem vesti iz Pakistana, em neće dozvoliti ameri da neko drugi sem njih proda robu em je to generalno toliko sitan posao da je zanemarljiv. Na šta mislim?

3 CELA Lazara 2 ?!? Posao je kada bi billo 120+ komada za početak za Vojsku Srbije, sve ostalo je pro*e*avanje i svima je to jasno...

Nemoj da pricas kojesta. Kakvu je to pricu zavrsio objekat u Velikoj Plani? Tamo se aktivno sklapaju Nore za Banglades a sklapace se i tura za Keniju. Prave se BOV-ovi... Kada se uporede snimci terena iz vazduha vidi se da su izgradjene nove hale, da je rascisceno dosta prostora... Videli smo i slike kopanja temelja verovatno za nekakve velike prese, a tamo se planira i postrojenje za proizvodnju artiljerijskih cevi.

Sto se tice izvoza oklopnih vozila za Pakistan tu nista nije bilo laz. Pakistanci su sami potvrdili pricu i narudzbinu. Jel mislis da tamo sada padaju glave i preti se tuzbama zbog Vucevih lazi? To sto je do zastoja u celom poslu doslo iz pitaj boga kojih razloga, nije dokaz da je posao bio lazan.

I posao nije bio bas tako sitan. Lazar 2 je neprovereno oklopno vozilo. U trenutku potpisivanja ugovora postojao je samo funkcionalni model. U takvoj sitauciji prodati tri komada je uspeh. Ta tri su verovatno nabavljena u cilju evaluacije i ispitivanja u Pakistanu, pre bilo kakve dalje nabavke. Vrlo je verovatno da do dalje nabavke ne bi ni doslo, ali opet je to za Yugoimport marketinski uspeh da u tom stadijumu prodaju vozilo.

A sto se tice VS. Pa izvuci im ti iz sesira 150 miliona dolara, pa da naruce tih 120 komada. Mi smo suplji na sve strane, i to sto VS nesto ne narucuje, ne znaci ama bas nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milekNS ::"The documents available with TI-Pakistan, also reveals that the costs of the APC's are very high, 4 times than USA made"

dakle skupo im je RS 1,24 billion za 3 Lazara 2 i 13 BOV M-11 ??? to je oko 9.2 mill evra

lupam jer ne znam cene ali to je 3 Lazara po 1.1 milion i 13 BoV po 450 hiljada, zar to i nisu okvirne i realne cene??? I šta su im to mogli ameri ponuditi a da je 4x jeftinije nego ponuda sdpr-a a eto zanimljivo kako su baš "USA made" uzeli za poređenje???
Kraja nema na vidiku ali cenim da od tog posla neće biti ništa čim su se "kauboji" umešali.
Citaj temu i znaces cene. Lazar je prodavan za 958 hiljada evra, a BOV za 336 hiljada evra. U sumi 7242 hiljada evra.Ili 584 M rupija. Americki Strajkeri su vise miliona evra. Za 600-700 hiljada dolara mozes dobiti MRAP, ali bez borbene stanice, sa slabijim motorom, slabijim oklopom i slabijom prohodnoscu od Lazara 2.
To sto ljudi brkaju BOV i Lazar 2 nije moja krivica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proka nisam rekao da je posao sa pakistanom propao zbog vučića nego sto ga Amerikanci nece dozvoliti, a ostalo se manje više moglo pročitati i pre 20 strana ove teme o radovima oko Velike Plane?
Velikog vodju sam spomenuo radi poređenja kako će taj posao zavrsiti kao onaj za koji on jeste slagao, i on i onaj pre njega i ovaj posle njega stigao vec dva puta slagati.

Prave se BOV-ovi? hoces reci da svi bov-m11 se u velikoj plani rade od NULE ?!

Da li je Bangladeš šta novo narucivao ne bih znao ali nore 18 komada su već bangladešu poslate 2013. god.
za keniju si upravu. i to je to? ništa više, i da, bov-m11.
Dakle da rezimiramo, na Kamaz-ovu šasiju 8x8 staviti cev koja se drmusa ko prut, povezati sve da radi kao sto je uradjeno vec na prethodnih 20-tak primeraka, pa to treba da ide k'o na traci do sad! Šta misliš sto ne ide ??

Što se tiče VS šuplji su kao i sama država a zapitaj se Proko zašto i zbog koga, i koliko to šupljenje traje godina unazad. Sve moglo mnogo bolje, samo da su pravi ljudi na pravom mestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2014 0:48

milekNS ::ma nema ništa od toga.

Lazar1/2 koji god završio je priču. Budimo realni, i oni objekti u Velikoj Plani su završili priču, SVE je laž, očigledna, zna se i čija. Kako za pakistance, tako i za naivne Srbe.

Pa jel mahao VELIKI vođa lično onom maketom MiG-a 29M2 na sajmu i obećao nešto ? kako je to "ispunjeno" tako će i pakistanci uzeti te lazare i BOV.

Proka89 džabe se brate zamaraš praćenjem vesti iz Pakistana, em neće dozvoliti ameri da neko drugi sem njih proda robu em je to generalno toliko sitan posao da je zanemarljiv. Na šta mislim?

3 CELA Lazara 2 ?!? Posao je kada bi billo 120+ komada za početak za Vojsku Srbije, sve ostalo je pro*e*avanje i svima je to jasno...
Nisi realan. Lazar 1 je manje-vise odsvirao svoje. Lazar 2 je jos uvek u razvoju. Ne moze VS da narucuje nesto sto je jos uvek u razvoju! Bilo je planova da VS nabavlja oklopnjake, i onda je dosla kriza 2008. Polako, proci ce kriza.
Fabrika sklapa Nore B 52. I one se prodaju. BOV-ovi idu uz Nore.

A sta su Ameri zadnje uradili od oklopnjaka? Bradlija 80-tih godina. Strajkera su razvijali Kanadjani, a ove MRAP-ove ako se ne varam Juzno-Afrikanci. Ameri zatvaraju fabriku tenkova u Americi; do modernizacije im ne treba. Za sada uvaljuju prastare gusenicare, M 113-ke, onima kojima su one neophodne, ili Iraku. Svoje MRAP-ove ce uglavnom pokloniti policijskim sluzbama po Americi.

I ne zaboravite da su u Lastama Americki motori. U Lazarima i Bovovima Nemacki (ili Americki) motori, Americki menjaci... Ko zna sta je jos sve kupovano od stranih zemalja. Dobrodosli u globalizam.

Dopuna: 30 Jul 2014 0:51

milekNS ::
Prave se BOV-ovi? hoces reci da svi bov-m11 se u velikoj plani rade od NULE ?!


Ogoli se sasija staroga Bov-a, sredi, i onda ugadjuju delovi od nule. Barem pola tih delova u Srbiju dodje u kutiji. I batali te teorije zagovora o tome sta Amerikanci dozvoljavaju, a sta ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upravo tako druze Cheef, Velika Plana ne proizvodi nego sklapa, to je suština, i Bov i Nora se sastavljaju.
Nit je Srbija napravila taj kamaz, nit je srbija napravila one siemens-ove panele u kabinama nore, nit je srbija proizvela motore i transmisije, ni SAGEM Sigma, samo sklapanje i sklapanje, i to sporo. I naravno tu krece ona prica pa tako je jeftinije nego da mi nesto pokusavamo i radimo. Naravno da jeste jer se nikad ne misli o dugorocnim ulaganjima u tehnologiju i samostalan razvoj svega toga a drugi to sve imaju i proizvode po povoljnim cenama jer upravo oni jesu mislili o tome!

Ljudi morate da me razumete, ne kritikujem ja te poslove koji se rade jer su u ovakvo vreme i vise nego dobro dosli nego kritikujem način na koji se rade ! i ok, necu spominjati te politicke peripetije, suvišno je

niti jesam gde rekao da su amerikanci radili nesto novo i da to prodaju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: celik, amaterSRB, Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 30 Jul 2014 1:11

milekNS ::Proka nisam rekao da je posao sa pakistanom propao zbog vučića nego sto ga Amerikanci nece dozvoliti, a ostalo se manje više moglo pročitati i pre 20 strana ove teme o radovima oko Velike Plane?

A u prethodnom postu pises sledece:

Citat:Lazar1/2 koji god završio je priču. Budimo realni, i oni objekti u Velikoj Plani su završili priču, SVE je laž, očigledna, zna se i čija. Kako za pakistance, tako i za naivne Srbe.


Sta je laz? Nema tu nikakvih lazi od strane bilo koga. Ima sada sabotiranja ugovora od strane odredjenih fakotra van Srbije, ali tu nikakvih lazi nije bilo. Sto se tice objekta u Velikoj Plani opet ponavljam nema nikakvih lazi, a ti ako imas nesto konkretno da izneses, slobodno iznesi. Evo ja za pocetak prilazem sliku gde sam obelezio nanovo izgradjene objekte:



Citat:Velikog vodju sam spomenuo radi poređenja kako će taj posao zavrsiti kao onaj za koji on jeste slagao, i on i onaj pre njega i ovaj posle njega stigao vec dva puta slagati.

Veliki vodja i nabavka aviona za Srbiju, nikakve veze nemaju sa poslovanjem nase namenske industrije. Tako da to poredjenje nema ama bas nikakvog smisla.

Citat:Prave se BOV-ovi? hoces reci da svi bov-m11 se u velikoj plani rade od NULE ?!

Ne rade se od nule. Objekat u Velikoj Plani je zamisljen kao mesto gde se radi zavrsna proizvodnja, sklapanje... a u buducnosti ce vrsiti i proizvodnja odredjenih delova.

Citat:Da li je Bangladeš šta novo narucivao ne bih znao ali nore 18 komada su već bangladešu poslate 2013. god.

Ne nisu. Poslata im je prva transa od 6 komada, plus deo BOV-ova i logistickih vozila. Do sada je mozda vec otisla i druga.

Citat:za keniju si upravu. i to je to? ništa više, i da, bov-m11.


A sta bi ti da sklapamo? Enterprajz?

Citat:Dakle da rezimiramo, na Kamaz-ovu šasiju 8x8 staviti cev koja se drmusa ko prut, povezati sve da radi kao sto je uradjeno vec na prethodnih 20-tak primeraka, pa to treba da ide k'o na traci do sad! Šta misliš sto ne ide ??

Sada vec pokazujes da apsolutno nemas pojma o cemu pricas. Francuzi recimo sa Saudijcima potpisu ugovor o prodaji haubica Caesar u 2006, a prve komade isporuce 2010. Sa Inodneziojom potpisu ugovor 2012, a isporuke u 2014... Sad po tebi ispade da su slepci jer samo nakace cev na kamioncic i bog da ih vidi.

Citat:Što se tiče VS šuplji su kao i sama država a zapitaj se Proko zašto i zbog koga, i koliko to šupljenje traje godina unazad. Sve moglo mnogo bolje, samo da su pravi ljudi na pravom mestu.

VS, stanje u njoj i ovoj drzavi su za mozda neku drugu temu a ne ovu.

Dopuna: 30 Jul 2014 1:21

milekNS ::upravo tako druze Cheef, Velika Plana ne proizvodi nego sklapa, to je suština, i Bov i Nora se sastavljaju.
Nit je Srbija napravila taj kamaz, nit je srbija napravila one siemens-ove panele u kabinama nore, nit je srbija proizvela motore i transmisije, ni SAGEM Sigma, samo sklapanje i sklapanje, i to sporo.

Pa ta fabrika je napravljena da bi se u njoj sklapalo Ko god nesto pravi, negde to nesto mora da sklopi. Nora je zamisljena tako da mi nudimo otvorenu ugradnju po sistemu, izaberi platformu, INS.... sta god hoces i mi to ukomponujemo u funkcionalan sistem. I to je i prodaje, i prodalo ju je u vec tri drzave sto je ogroman uspeh. Svedjani svog izvikanog Arcera ne uspese nikome prodati. Jel ti mislis da je to tek tako lako, kupis kamion, i nakalemis top i eto ti dobio si samohodnu haubicu. Ima tu mnogo ulozenog znanja, rada i truda da bi to sve funkcionisalo onako kako treba. Inace ti sto kupuju ne bi kupili od nas nego bi sami pravili. Svako moze da kupi Kamazov kamion, naruci cev i SAGEM Sigma sistem od Francuza, ali malo njih moze da napravi funkcionalan sistem od svega toga, jer je tu potrebno jos stosta da bi to sve funkcionisalo. Ne mozemo mi proizvoditi sve. Niti nasa industrija to moze da isprati, niti bi se isplatilo ulagati do te mere da bi mogla.


Citat:I naravno tu krece ona prica pa tako je jeftinije nego da mi nesto pokusavamo i radimo. Naravno da jeste jer se nikad ne misli o dugorocnim ulaganjima u tehnologiju i samostalan razvoj svega toga a drugi to sve imaju i proizvode po povoljnim cenama jer upravo oni jesu mislili o tome!


Pa Rusi su od Francuza kupovali termoviziju i ugradjivali je u svoje tenkove. Kada im kupac trazi ukomponuju u svoje avione ciju god hoces tehnologiju, kao sto su to radili kada su im trazili Indijci. Pa ako Ruse nije sramota da tako posluju sto bi bilo jednu malu i siromasnu Srbiju?

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, Levi, Davor Kondic, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milekNS ::upravo tako druze Cheef, Velika Plana ne proizvodi nego sklapa, to je suština, i Bov i Nora se sastavljaju.
Nit je Srbija napravila taj kamaz, nit je srbija napravila one siemens-ove panele u kabinama nore, nit je srbija proizvela motore i transmisije, ni SAGEM Sigma, samo sklapanje i sklapanje, i to sporo. I naravno tu krece ona prica pa tako je jeftinije nego da mi nesto pokusavamo i radimo. Naravno da jeste jer se nikad ne misli o dugorocnim ulaganjima u tehnologiju i samostalan razvoj svega toga a drugi to sve imaju i proizvode po povoljnim cenama jer upravo oni jesu mislili o tome!

Ljudi morate da me razumete, ne kritikujem ja te poslove koji se rade jer su u ovakvo vreme i vise nego dobro dosli nego kritikujem način na koji se rade ! i ok, necu spominjati te politicke peripetije, suvišno je

niti jesam gde rekao da su amerikanci radili nesto novo i da to prodaju.

Jesam li ja negde pricao onu pricu o kederima za Kubove? Pricali su je i meni, pa tako cu i ja vama. Na Kub-u postoje gumeni kederi kojima je posao da izoluju poklopce, da voda ne ulazi u vozilo kada pada kisa. I resili tako nasi 80-tih da razviju tehnologiju da sami napravimo kedere, da ne kupujemo stalno od Rusa. Koliki je problem napraviti gumetinu? Pa naprave nasi tako keder i on funkcionise leti, ali zimi nece nikako. Stave drugi, radi posao zimi, ali nece leti. A Ruski ne zna za vremensku progonozu.

Poenta price. Rusa je puno, imaju puno naucnika i mogu da zaduze jednoga da samo razvija kedere. Mi kao Juga mali i ne mozemo to. A sada kao Srbija smo jos manji. Pricao je raketas, ne o kederima, vec o borbenim glavama u temi o RB.

Lako je reci razvijajmo tehnologiju, ali neki su poceli sa razvojem dok smo mi bili manje-vise nepismena seljacka zemlja. Treba previse uloziti, u razvoj tehnologije, pa se izboriti za trziste... A mnogo veci, jaci i bogatiji od nas tu imaju problema.

Ali vidis da razvijamo. Jugoimport od jedne cisto hostaplerske i spekulantske firme se razvija u firmu koja je u stanju da dizajnira oklopn vozilo i samohodku na tockovima. Kako budu razvijali, tako ce i pomalo usvajati tehnologiju.

A samim tim sto mi imamo dizajn, vec mozemo da malo namestamo cenu. Projektovanje je odmah jeftinije. Tako Lazar nije amfibija i to odmah pojeftinjuje vozilo za 20%. A i sklapa se od delova, ali tu mozemo da pregovaramo da dobijemo najjeftinije delove. Sklapanje jeftinije. Usput ubacimo sta imamo nase od delova. I eto vec je Lazar 2 20-35% jeftiniji od konkurentske Patrije AMV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milekNS ::upravo tako druze Cheef, Velika Plana ne proizvodi nego sklapa, to je suština, i Bov i Nora se sastavljaju.
Nit je Srbija napravila taj kamaz, nit je srbija napravila one siemens-ove panele u kabinama nore, nit je srbija proizvela motore i transmisije, ni SAGEM Sigma, samo sklapanje i sklapanje, i to sporo. I naravno tu krece ona prica pa tako je jeftinije nego da mi nesto pokusavamo i radimo. Naravno da jeste jer se nikad ne misli o dugorocnim ulaganjima u tehnologiju i samostalan razvoj svega toga a drugi to sve imaju i proizvode po povoljnim cenama jer upravo oni jesu mislili o tome!

Ljudi morate da me razumete, ne kritikujem ja te poslove koji se rade jer su u ovakvo vreme i vise nego dobro dosli nego kritikujem način na koji se rade ! i ok, necu spominjati te politicke peripetije, suvišno je

niti jesam gde rekao da su amerikanci radili nesto novo i da to prodaju.
nisi upravu za SDPR. jeste da oni sklapaju (naprimer izrael sa IMI-em) ali to je sastavni deo proizvodnje svakog vojnog vozila da se proizvodi u jednoj fabrici mitraljez, oklop u drugoj, motor narucuje takodje i optika i td a sve to sklapa u posebnoj fabrici kao SDPR. Procitaj malo o Merkavi kako je oni sklapaju
izmedju ostalog i cheef ti je objasnio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na temi o Azimutu smo ustanovili da najverovatnije pancirne ploce za Lazara dolaze iz Slovenije.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Moja pretpostavka jeste da je osnovni oklop debljine 8-13 mm.