Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

216

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

krunc ::Ja iskreno ne kužim kako je tako velika razlika u cijeni, ispada da samo komunikacijsko informacijska oprema, senzorski i ostali sustavi ugrađeni na bazni AMV koje koristi HV koštaju skoro koliko i potpuno opremljeni Lazar 2 ...

Pa kao prvo, licenca kosta i trebaju se platiti svi finski inzinjeri koji su ga godinama razvijali, i finski radnici koji prave delove koje se ne prave u Hrvatskoj, i Svedjani koji su razvijali motor, i Svedjani koji su ga proizveli, i xyz koji su razvijali i proizveli menjac/vesanje/servo/elektroniku/klimu/hidrauliku/rampu/sve druge male uredjaje koje idu u to vozilo, pa onda placas Norvezane koje su razvile Kongsberg kupolu, pa onda one koje su ga proizveli, pa onda one ljude koje su razvili i pravili topove koje su u njemu, i optoelektroniku ako nije Kongsbergova itd itd itd. Pa samo za onu preklopivu sofersajbnu su na HRTu rekli da kosta 20.000€, pa ti zamisli koliko kosta ta rampa pozadi.
I pored svih tih ljudi, placas i cistacice koje poslodavca kostaju godisnje nekoliko puta vise nego dva inzinjera u Srbiji (a ima ih verovatno cak i vise), pa sekretarice, sve ljude u upravi, telefone, struju grejanje, poslovne automobile i putovanja, itd itd itd itd itd.

A i svima njima ne platis samo troskove proizvodnje, i kalkulisane troskove kompanije i razvoja od pre i buduca ulaganja i razvoj, nego hoce oni i da zarade koji profit na tome, pa mozda cak izvozne carine iz tih zemalja i u Hrvatsku, i sa svim tim placanjem u tim najmanje 10 kompanijama koje su na ovoj tacki sad vec ukljuceni u proizvodnju i razvoj svega sta ti narucjujes, placas i ceo socijalni, zdravstveni i obrazovani sistem te tri zemlje, koji su najjaci sistemi te vrste u Evropi itd itd...
(Znaci placas i mesto u vrticu i vaspitacicu njegovom detetu, i nekome neradniku tamo ceo stan, i nekome doktora i neko lecenje itd itd itd, i to pomnozi sa xxxxx puta koliko ljudi su ukljuceni u tu operaciju gore za to vozilo, i nece biti tesko shvatiti kako to izgleda i funkcionise i zasto je skupo).

To je vec veliki deo cene koji je kod Lazara dosta manji, jer verovatno ne koristi delove iz dela Evrope koji ima daleko najskuplje radnike i troskove na svetu, i jer je veliki deo tih skupih stvari razvijen u Srbiji (kupola, top, celo vozilo, hidraulika za rampu itd).
Naravno, motor i menjac i sasija i vesanje nisu, ali ipak je razlika dali je motor i mozda transmisija Svedska, kupola Norveska, top Americki (sa carinama), i sasija kao i ceo dizajn vozila finski, ili dali je motor i transmisija nemacka/italijanska, sasija italijanska/svajcarska (vidis da stavljam po dve zemlje, gde mislim da je realno da poticu ti delovi, znaci imaju najmanje dve opcije, a realno ih samo kod motora i transmisije ima mnogo vise, znaci mogli su da biraju kod razvoja Lazara, od koga da uzmu, i da se dobije najpovoljnija cena, i eto ti jos jedan faktor zasto je moguca usteda kod Lazara, a kod Patrie si vezan za Scania motore koje su oni odredili), dizajn vozila srpski, top srpski, kupola srpska, hidraulika i cela konstrukcija za rampu srpska, neki sistemi srpski, radna snaga (na sve strane: Zastava, YI, BSS, VTI, PPT itd) srpska, inzinjeri (na sve strane) srpski, administracija u firmama srpska itd.
Koliko je kostala fabrika BSS, koliko je kostalo zemljiste za fabriku? A koliko iste te dve tacke kostaju u Skandinaviji, za Patriu? I uz to sto im placas tu fabriku i zemljiste i ako je nece koristiti da prave tvoja vozila, moras placati jos i fabriku DjDj. Znaci placas dve fabrike.

Sve sta je srpsko je kostalo mnogo manje u razvoju, te zbog manje cene radnika i inzinjera godisnje, te zbog nepostojanja licencnih troskova, te zbog kraceg vremena projektovanja (u Patriji se eto ta cistacica, kao najnizi element, i sve iznad nje, ceo drugi overhead koji mozes da zamislis* placa vec najmanje deset godina, vezano za ovaj model vozila (AMV), i sve to treba da se plati i da se na kraju jos plate te troskove za ubuduce do sledeceg ugovora, i dalji razvoj, i jos da se ostvari profit.
Koliki je overhead u operaciji koja je smislila, konstruisala i proizvodi Lazara?

*(automobili za inzinjere i sve vise-poslovne ljude (znaci stotine audija, bmw-a, mercedesa i volvo-a finansiras indirektno), onda sekretarice, bachelore/master-e ekonomije i poslovanja, cela administracija koja racuna i vodi racuna o svakom sarafu, logistika (sta mislis koliko kostaju kamiondzije u tim zemljama, koji dovlace i odvlace sve sta je potrebno?) i lageristi, kompjuterska oprema (svaka kancelarija ih ima koliko i stolica, pa ti zamisli), stolice u kancelarijama koje kostaju vise od 500€ komad, oprema kancelarija koja kosta vise hiljada po kancelariji, osiguranje svih radnika i svega drugog sta mora da se osigura, izgradnja fabrike, kostanje poslovnog prostora (kancelarija) za celu administraciju i R&D itd itd itd.
I na to dolaze i putovanja po celom svetu, vise puta godisnje, vise ljudi koji putuju (ne samo direktno iz patrije, nego i u svim kompanijama koje proizvode delove za nju), sve to mora da se plati.
I na kraju se jos placa i mito koje je placeno politicarima sirom sveta da bi izabrali to vozilo, i to je u ceni vasih vozila.

Ali ovo je samo moja teorija na prvi pogled, mozda i lupam i nista od toga ne utice.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Mar 2013
  • Poruke: 244

@krunc
O tome ti pricam, mi ne moramo nista da narucujemo, oruzane stanice radimo sami, imamo svoje 12.7 i 20 i 30 a bice i 57mm sa povecanim dometom granate. Tako da nama od mitraljeza i topova ne treba nista da uvozimo, a i automatske bacace granata imamo doduse 30 a ne 40mm no to nije ni bitno imacemo veci BK, a imamo iskustva pa bi mogli jako brzo razviti i ovaj drugi.

A i elektronika nam je na zadovoljavajucem nivou i moze biti jos bolja ako se ukaze potreba i interventno se investira.



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Kako su svi tehnicki zahtevniji delovi Lazara ili uvezeni, ili licencirani ne verujem da ce biti mnogo losijeg kvaliteta nega Patrija ili Boxer. Mada pocinjem da dobijam poverenje i u domacu industriju, nisu oni tako losi, koliko su svorc i bez trzista. Inace namenska je izgleda uspela da prezivi ratove i Sutanovca, jos da prezivi i Jugoimport Mr. Green , malo se salim.

offline
  • enc 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 30 Nov 2012
  • Poruke: 28

@tute
nemamo mi jos 30mm, ovaj 30 koji imamo ne vredi jer je municija x210 (brodski ak230)

a ne znam o kom 57mm govoris... kaciti top 57 na rcws je ludorija

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1753
  • Gde živiš: Moslavina

Ok, hvala na objašnjenjima.... sretno. Ziveli

@ enc ne ĐĐ ti protektora kupi od Norvažena, Browing 12.7 od Amera preko Norvežana i onda ti to montiraju na vozilo, testiraju, upucaju i isporuče... na istu stanicu umjesto brovinga montiraju i automatski bacač 40mm, ali ne za MORH jer ni jedna za sada nije naručena sa tim sustavom...

offline
  • DTB  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Dec 2011
  • Poruke: 209
  • Gde živiš: Srbija

enc ::@tute
nemamo mi jos 30mm, ovaj 30 koji imamo ne vredi jer je municija x210 (brodski ak230)


Zastava je izložila novi top na Partneru u 30×173 NATO

offline
  • enc 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 30 Nov 2012
  • Poruke: 28

nisam bio na sajmu, pa nisam ni obratio paznju...

ako je tako, svaka cast... (samo verovatno treba da se detaljno testira)

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2013
  • Poruke: 244

enc ::nisam bio na sajmu, pa nisam ni obratio paznju...

ako je tako, svaka cast... (samo verovatno treba da se detaljno testira)


Ma da ti sve znas, onda bi trebaoi znati da VTI zavrsava 57mm sa povecanim dometom Mr. Green

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Napisano: 28 Jun 2013 20:23

jazbar ::Patrija je lakša za 6 tona uz sličnu kupolu. Amfibijski poljski Rosomak (Patria) sa kupolom Oto Melara 30 mm teži 22 tone.

Nije, nego je 28 maksimalna dozvoljena masa. Isto kao sto je to kod Patrije 27 tona (po wikipediji). Ne znaci da vozilo tezi 27 tona. Za Lazara nigde ne pise koliko tona ima, jer jos i nije gotovo opremljen ili napravljen. Ovo je samo "trailer" kao kod filmova, vozilo koje vidis je jos u razvoju i tek za par meseci je trebao da se zavrsava, ali su ga sad vec pokazali kao neki teaser-trailer.

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=159.....ja0198.jpg

Dopuna: 28 Jun 2013 20:28

enc ::nisam bio na sajmu, pa nisam ni obratio paznju...

ako je tako, svaka cast... (samo verovatno treba da se detaljno testira)


Jok bre.
Samo ce probati dali ispali metak, i ako izadje sa druge strane dosta je da bi se isporucio... Bebee Dol

Smor si sa tvojim losim trolovanjem zadnjih dana.

Dopuna: 28 Jun 2013 20:53

CheefCoach ::Pa motor na Lazi je valjda Mercedesov ili Manov

Ili MTUov, ili Deutzov, ili Ivecov, ili Renaultov, ili Cumminsov, ili DAFov, ili Volvov....

Very Happy

Dopuna: 28 Jun 2013 21:05

krunc ::
Konsberg protektor 12.7 košta sa integracijom na vozilo oko 350 000 € i to ako naručuješ seriju od dosta komada...


E, a ti se sad i dalje cudi odakle je jeftiniji, i zamisljaj da je zato sto je losiji kvalitet i da je kao Mercedes za Ladu.

Za te pare ti YI izruci 10 BOV M11 sa 12.7mm RCWS-om. A taj Protector onda mozes na ledjima da nosis, dok se sa druge strane 50 ljudi vozi, sa klimom i zasticeni od kise i neprijateljske vatre, i sa 10 puta vecom firepower.

Koliko li kosta sa 30mm topom? Ravan milion?

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2013
  • Poruke: 244

Bitnoje da se zove protektor, daje imena nemackom moglo bi da bude i skuplje Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 500 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 4 sakrivenih i 466 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: atrkulja, bulovic, DENA, Detective, doktor1964, Drug pukovnik, ekser222, Faki-Valjevo, goranvas, goxin, Kaplar2, Kubovac, lacko, ljs, lord sir giga, MB120mm, Metanoja, MIG-3, milandlc84.wow, milos.cbr, Recce, royst33, sasakrajina, SerbFlippy, t84dar, Taso, Trpe Grozni, W123, yufighter, zlaya011