Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 6Ovo se svidja korisnicima: Cvijo_ue, MB120mm, vladetije, yrraf, Bahuss, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo odmah da razjasnimo sustinu a to je politicka situacija i okruzenje Srbije...
Ne treba mi da pravimo motorizovanu pesadiju zbog mode vec sto nam treba u datim okolnostima jer protiv Srbije od "zapadnih prijateja" uvek moze da stigne packa u vidu cuvene prekomerne upotrebe sile i to je okvir u kome oruzano VS deluje
Zbog te cinjenice i postoji Zandarmerija,policija znaci nije vojska ne mogu da te optuze za prekomernu upotrebu sile.
Jer kad upalis tenk i pokrenes OMJ protiv "golorukih" odmah upadas u tu zamku politicku koju ti spreme a to je nesto sto pokusavamo da izbegnemo.

Znaci bez politike nema upotrebe oruzanih snaga i to treba uvek imati u vidu

Treba da postoji tri linije angazovanja oruzanih snaga 3 500 do 5 000 vojnika u svakoj
1 Zandarmerija
2 Motorizovana pesadija,stryker varijanta
3 OMJ

Prva linija odbrane Zandarmerija a ako zatreba dolazi joj u pomoc Motorizovana pesadija i ne uleces u politicku zamku prekomerne upotrebe sile jer u okruzenju osim Hrvatske niko nema ozbiljnu OMJ
i zaocekivati da bi imao okrsaj sa lakom ili srednjom pesadijom na jugu
Ako se aktivira OMJ onda si prakticno u ozboiljnom ratu pa ni dizanje rezerve od 100 000 nije daleko
bojank ::
Zasto onda jednostavno ne nabaviti BVP gusenicare i svu pesadiju pretvoriti u mehanizovanu?

Objasni potrebu za BVP tockasem umesto gusenicara u VS, gde ni jedna prednost (realno danas ima jedna jedina - strateska mobilnost) ne moze doci do izrazaja zbog malih razdaljina...
Ovo je bespotrebna dilema.
Pricamo o stryker mobilnoj pesadiji koja mora da ima svoj BVP tockas,nikakvo mesanje sa gusenicama ne dolazi u obzir niti pretvaranje sve pesadije u OMJ zbog gore navedene politicki uslovljene upotrebe oruzanih snaga

Lazar je dovoljan sa topom 30mm za BVP...motorizovane pesadije koja je samo na tockovima
Koliko se naslucuje vecina vozila u takvoj pesadiji ce ciniti OT 6x6 koji ce biti nivo oklopne zastite od 12.7 i amfibija ali Lazar moze da upadne kao BVP osim ako neko u VS misli da takvoj pesadiji nije potrebno vozilo za podrsku.
Tu je bofors 40mm pasars kao nova praga u svako slucaju
Glavni PVO motorizovane pesadije sigurno treba da bude Pancir

Tu jos ima mesta za 8x8 sa topom od 105mm kao podrska ,jurisni top kao zamena za ulogu koju je imao T 55 90ih godina

Znaci nema pokretanja tenkova zbog politicke uslovljenosti i prekomerne upotrebe sile
To su okviri i pravila igre

A ako dodje do ozbiljnog sukoba i pokretanja OMJ onda ce mo lako...jer smo u ozbiljnom sukobu

• 12Ovo se svidja korisnicima: Apok, voja64, sasans23, A.R.Chafee.Jr., Mercury, pein, vladetije, Shomy, _commandos_, Bahuss, virked, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada Veliki Brat resi da si upotrebio prekomernu silu nije bitno koje si vozilo koristio. Tako da taj argument ima slabu prodju. Tockas, gusenicar, vide novinari vojno vozilo sa topcicem, napisu "tenk" i gotovo.

I dalje ne mozes da objasnis koja je prednost tockasa sa 30mm topom nad gusenicarem sa istim topom u Srbiji?
Ako je samo vozilo podrske, 30mm mogu da nosi i znatno manja vozila (britanski Fox je primer malog 4x4 vozila sa 30mm topom).
Ne vidim nikakav razlog da pesadija bude u 6x6 a da Lazar bude vozilo podrske.
Sta ce vozilu podrske prozori i puskarnice?

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
I dalje ne mozes da objasnis koja je prednost tockasa sa 30mm topom nad gusenicarem sa istim topom u Srbiji?


Pa mozda je prednost to sto tockasa imamo i proizvodimo, a gusjenicara ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još nešto
Motorizovana pešadija treba da bude brza
Jedinica namenjena za intervencije,npr desi se napad na liniju koju drži TO,u blizini je borbena grupa((BOV,PASARS)kazem BOV jer lazara,miloša vidim kao BOV,isto kao POLO,BOV3,BOV VP) koja ide da interveniše i zaustavi napad,baš kao što goxin kaže zaustavi napad,malo se napucava,dok ne dodju BVP,Tenkovi,artiljerija i ostala ekipa i za borbu u uličnim borbama,mehanizacija je malo jaka za tako nešto,tu je tanka.
Ili lakše rečeno motorizovana pešadija treba da bude kao vojna policija samo sa većom vatrenom podrškom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Maj 2019 19:12

Citat: jer u okruzenju osim Hrvatske niko nema ozbiljnu OMJ
i zaocekivati da bi imao okrsaj sa lakom ili srednjom pesadijom na jugu

Rumuni, Bugari.

Citat:Pricamo o stryker mobilnoj pesadiji koja mora da ima svoj BVP tockas,nikakvo mesanje sa gusenicama ne dolazi u obzir niti pretvaranje sve pesadije u OMJ zbog gore navedene politicki uslovljene upotrebe oruzanih snaga

Stryker BCT je školski primer ekspedicione jedinice. Neke stavri u Stryker četi su zanimljive, ali šta se gubi ako se takav tip formacije koristi u VS, a šta dobije? Brzo reagovanje? Od kasarni IV brigade u Vranju do makedonske granice treba oko sat guseničaru ili 40 minuta točkašu. Dvadeset minuta razlike.
Ako se već traži uzor, ja uvek izbegavam te velike vojske, koje imaju naviku da ekspediciono ratuju ili imaju potrebu da pokrivaju ogomne razdaljine.

Citat:Koliko se naslucuje vecina vozila u takvoj pesadiji ce ciniti OT 6x6 koji ce biti nivo oklopne zastite od 12.7 i amfibija

To je još pitanje šta će da bude. Mož bude namenski amfibijski transporter, mada sumnjam, nikoga nije briga za inženjeriju.

Citat:ali Lazar moze da upadne kao BVP osim ako neko u VS misli da takvoj pesadiji nije potrebno vozilo za podrsku.

Verujem da je vojska svesna da joj treba takvo vozilo, ali da to nije Lazar. Mislim da su francuzi ukapirali, pa ipak krenuli drugim putem, tako da im vozila dele dosta komponenti, ali su drugačije konstruisana (Grifon i Žaguar)

Citat:Tu je bofors 40mm pasars kao nova praga u svako slucaju

Sa tim (nivo I) oklopom, to je prerasli tehnikal. I nema šta da radi blizu linije vatre. I Praga i BOV 3 su iznuđeni kao i časna starina M36.

Citat:Glavni PVO motorizovane pesadije sigurno treba da bude Pancir


Ja sam mislio isto, ali ne. Patsir je napravljen da štiti strateške ciljeve i bolje mu ide to. Drugo previše je glomazan za trupnu PVO. PASARS je solidan razvojni put, tu treba tražiti mogućnost ili nešto drugo.

Citat:Tu jos ima mesta za 8x8 sa topom od 105mm kao podrska ,jurisni top kao zamena za ulogu koju je imao T 55 90ih godina

A koje bi to vozilo bilo? Ili koji oružani sistem.

Što neki kažu (Oluj npr) ne treba se spremati za prehodni rat, već za budući.

Citat:Drugi koren je ekspediciono ratovanje, gde tockasi traze manju logistiku na duze staze. To je bio recimo Francuzima glavni razlog za svoje motorizovane jedinice.

I da novinari ne kažu odmah a izveli su tenkove. Ovo je bilo bitno Britancima u Irskoj.

Dopuna: 18 Maj 2019 19:20

Citat:kazem BOV jer lazara,miloša vidim kao BOV,isto kao POLO,BOV3,BOV VP

To je zato što su upotrebili generičku skraćenicu BOV za familiju vozila, pa se mučimo.

Da ne zaboravim, motorizovana pešadija treba da postoji u VS. Da odnos ne bude 1:1, već 2:1 u korist (oklopno) mehanizovanih bataljona.


Citat:Pa mozda je prednost to sto tockasa imamo i proizvodimo, a gusjenicara ne?

Mhm, rekoh ne može da ga bata Mile šrafi sa gedorku i krstak u Planu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je pipavo u vezi politike i ne garantuje da ce da ti uspe ali ako mozes ne trcis pred rudu i pokisavas da prevaris i nadmudris ,u svakom slucaju daj sve od sebe da im nedas ni promil sanse da te optuze a to opet neznaci da ce da ti uspe...bojank ::Kada Veliki Brat resi da si upotrebio prekomernu silu nije bitno koje si vozilo koristio. Tako da taj argument ima slabu prodju. Tockas, gusenicar, vide novinari vojno vozilo sa topcicem, napisu "tenk" i gotovo.

I dalje ne mozes da objasnis koja je prednost tockasa sa 30mm topom nad gusenicarem sa istim topom u Srbiji?
Ako je samo vozilo podrske, 30mm mogu da nosi i znatno manja vozila (britanski Fox je primer malog 4x4 vozila sa 30mm topom).
Ne vidim nikakav razlog da pesadija bude u 6x6 a da Lazar bude vozilo podrske.
Sta ce vozilu podrske prozori i puskarnice?
Ja uopste ne pokusavam da dokazem da je Lazar sa topom 30mm nesto bolji od M80 sa istim topom niti da treba da ga menja u pratnji tenkova...
Naprotiv upravo razlog zbog koga verovatno VS ne zeli Lazara3 u vecim kolicinama je to sto vec poseduje M80 vidru koja ce da obavi iste zadatke...
Ja pokusavam da nadjem razlog gde bi Lazar mogao da uleti u vecem broju u VS

Ali mozda je to bespotrebna tema...za sada verovatno VS se drzi plana od 200 BTR 90 tj sada nesto modernijoj varijanti 6x6 OT

Ovo Lazara3 sto je primila to je zbog zelje YI za reklamom a VS nije verovatno htela Lazar3
Doslo je do kompromisa tako da sad neko mora da razvije vozilo po zelji VS 6x6 dal YI dal Srboauto
Isto kao sto je VS prihvatila NoreB52 zbog YI i zahtevala da se nove Aleksandar varijante urade po njihovim specifikacijama a one se i rade i testiraju

Opis Lazara kakvog sam imao u vidu je bez puskarnica i sa jacim naoruzanjem ali mi za sada mozemo da diskutujemo o onoj varijanti koja je proizvedena do sada i da li bi VS trebalo da ga ima u vecim kolicinama.Za sada nista od toga
Ja sam pre za motorizovanu pesadiju na 4x4 bez amfibije ...ali VS ima svoje planove
mi na forumu samo promisljamo na temu....
Rusi ugradjuju 30mm i na 4x4 sto mi se svidja i tu se slazemo

• 4Ovo se svidja korisnicima: celik, SVEVID., nradukic, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Maj 2019 20:31

“”””””Stryker BCT je školski primer ekspedicione jedinice. Neke stavri u Stryker četi su zanimljive, ali šta se gubi ako se takav tip formacije koristi u VS, a šta dobije? Brzo reagovanje? Od kasarni IV brigade u Vranju do makedonske granice treba oko sat guseničaru ili 40 minuta točkašu. Dvadeset minuta razlike.
Ako se već traži uzor, ja uvek izbegavam te velike vojske, koje imaju naviku da ekspediciono ratuju ili imaju potrebu da pokrivaju ogomne razdaljine. “””””””””

Jeste od Vranja i Bujanovca sat vremena,a koliko treba od Požege do Raške ili nedaj bože od Sremske Mitrovice do Raške ili si možda od onih što 4 brigadu porede sa Vermahtom?
Sve ozbiljne vojske imaju i motorizovanu i mehanizovanu pešadiju,Rusija onolika blatišta ima pa gura onolike točkaše,raspravljamo se oko gluposti.
Najveća mana naše vojske je sporost,tromost,te male i brze jedinice mogu biti veoma efikasne u mnogim stvarima kao što su protiv teroristička borba,patroliranje putevima(problem iz 98-99) BVP to nije mogao da radi.

Dopuna: 18 Maj 2019 20:46

Iskreno ako kupe BOV Miloš za VP,a stare 86tice modernizuju na m15 i BOV 3 na m11,kao i modernizacija POLO ubace u pešadijske bataljone to je ogroman uspeh

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jeste od Vranja i Bujanovca sat vremena,a koliko treba od Požege do Raške ili nedaj bože od Sremske Mitrovice do Raške ili si možda od onih što 4 brigadu porede sa Vermahtom?

Uzeo sam kao ilustraciju, meni su sve četiri brigade iste, ne smatram da je neka elitinija od ostalih.
Šta može da bude tako hitno da moraju jedinice iz S Mitrovice da se stvore u Raški? Valjda postoji neka slojevitost odbrane? Pa bataljoni iz Raške i Pazara prvi reguju, pa za njima oni iz Valjeva i Kraljeva? Pa onda oni iz III brigade? Ili čekaju pomoć iz neke druge brigade, na kraju zemlje (pritom nije u pitanju gotovo sigurno višednevno putovanje).

Citat:Sve ozbiljne vojske imaju i motorizovanu i mehanizovanu pešadiju,Rusija onolika blatišta ima pa gura onolike točkaše,raspravljamo se oko gluposti.

Da, samo što je motorizovana komponenta manja, a motorizovana što po opremi što po doktrini bliska mehanizovanoj. Sa tim što ne mislim da Srbija može bez ovih lakših formacija. Ali sa druge strane i mislim,što zbog veličine vojske, što zbog izloženosti države, VS treba da ima tehnološki i tehnički kvalitet (i svaki drugi). Da još objasnim, više bih voleo da se nabavlja BVP na gusenicama (i ako jako volim točkaše, 6x6 pogotovu) i da se nabvlja i točkaški sistem, (sve što vam padne na pamet), a ne da se ovako gura nešto na kašičicu, a da se drugo i ne spominje. M80 je završio svoju karijeru.

Citat:Citat:Najveća mana naše vojske je sporost,tromost,te male i brze jedinice mogu biti veoma efikasne u mnogim stvarima kao što su protiv teroristička borba,patroliranje putevima(problem iz 98-99) BVP to nije mogao da radi.

Protivteroristička borba je najefikasnija sa odgovrajućim jedinicama (treniranim za to), motorizovana pešadija,pa sad. Može, samo koliko je efikasno. Patrole u pozadini bi trebala da obavlja vojna policija, mada se ovde često ista koristila kao šok pešadija. Za te stvari Miloš je jedno sasvi solidno rešenje, zar ne?

Citat:Najveća mana naše vojske je sporost,tromost,te male i brze jedinice mogu biti veoma efikasne u mnogim stvarima

Ako batalimo deo sa specijalizovanim poslovima,koje sam gore prošao, sasvim je korektno rešenje (opet tuđe iskustvo) u formiranju odreda (bataljanska borbena grupa) stalnog sastava, sa bržim točkašima. Nešto kao moderna konjica u drugim vojskama. Tako nekako vidim još jednu dobru ulogu točkaša.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kolega Chafee
Sta mislis o sugestiji 2 OM brigade i 4 brigade motorizovane pjesadije. Za sjever drzave 1 brigada OM ( tenkovi i gusjenicari ) i dve brigade MP. Za jug drzave isto. PASARS koji pravi celicnu kisu i Tunguske ili Sosne kao trupna PVO?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam užasnu migrenu trenutno, pa ću sutra odgovoriti, ali na temi o formacijma kopnene vojske. Jer Faki je u pravu natežemo se ovde, a tem je o Lazaru.