Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 9Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, goxin, amaterSRB, madza, x9, pein, havoc995, Boris90, Zerajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ала сте се ухватили те оклопне заштите као пијани плота. Па и патрија има у основној верзији најмању заштиту, спреда штити од 14,5мм, са стране од 7,62 панцирног зрна...Наравно да онај ко има новца да ће поручити максимално оклопљену патрију и за оне јединице које ће ићи у прве редове, за превоз трупа у некој зони која није толико опасна је довољна и основна балистичка заштита...

Ваљда се то исто и планира са Лазаром, додатни оклоп, ако буде потребе...па ми не можемо да парвимо више од 5-6 годишње истих, а Ви се овде бринете да ли има или нема довољну заштиту...Можда се ускоро и појави Лазар 4, потпуно измењен и без ових пушкарница и стакла, са већом заштитом. Али док не нарпавимо озбиљније погоне, да се коначно раздвоји производња артиљерије од возила оклопњака, све ово је мануфактурна производња....И боље је имати и оваквог Лазара који штити и од пушчаних зрна, него да се седи под цирадом....И за крај, ако почну да те гађају за ПОВР онда никаква заштита ту не помаже, сем рецимо АЗ попут Трофија...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И сам тако написах слично ... Мислим да ће "СПРД" направити и трећи погон или одвојити и проширите постојеће један за 4*4 други 8*8 и један за артиљерију. прва два да се допуњују по потреби.... Чисто моје нагађане а ако прођемо неким случајем у америци то без даљнег ће бити јер после тога би наруџбине скочиле ихаха и сад па је тесно ал тад....

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Pitanje prozora je bitno samo oko dodatnog oklopa. Ako se stavi onda su tek besmisleni. Lazaru, ovakvom kakav jeste, ne smetaju ništa. Isti ili veći nivo zaštite. Ne znam zašto većina žali što prozori nisu otporni na direktni nuklearni udar a stranice vozila štite od 7,62 sa osnovnim oklopom.
Ne znam ni koliko je smisleno na klot Lazara stavljati neke teške topčine.

Imaju pozitivnih i negativnih strana. Dobro je sto daje uvid vojnicima u stanje terena i osecaj prostranosti, pustaju svetlo unutra tokom dana tako da je privikavanje oka krace po izlasku.

Ali takodje komplikuje proizvodnju u vidu potrebnog vremena, finansija, zatim odrzavanje u odredjenom (manjem) procentu i ima demaskirajuci efekat kao sto smo videli na vezbi na Pesteru.

Ono sto je bitno kod bocnih strana je to sto su strane zakosene i ako su racunali nivo zastite iskljuci pod pravim uglom na vozilo odnosno u situaciji kada su strane zakosene to je onda veliki minus. Na vozila iz zaseda se devedesetih na Kosmetu skoro uvek delovalo sa uzvisenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ne znam brate. bez obzira na usporedbe lazara i strkera, najajce oruzje je nihov desant. Tu smo tanki. Javelin i AT4 u odjeljenju, u vodu CG 84... Oni imaju alternativu da ne izlazu vozila.

Nema CG u Strajekrima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AT4 i javelin u odjeljenju.
Cini mi se da ima u vodu cg 84. Sad da li konjica ili svakome stryker vodu ali sve su strykeri jbg. Onaj stariji, nije novi za SF M4

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I kad je bilo na Pešteru pričali smo i o tom demaskiranju i sl. Nije Lazar jedino vozilo sa staklima. Sila MRAPova ima i daleko veća ali to nije tema sama po sebi. Ako se ide na jači oklop, maknuće ih verovatno.

Drugo, SDPR i pravi one pogone po Kuršumliji da bi povećao kapacitete, tako da i na tome rade.

Treće, za top nije sporno da ga i drugi kače ali koliko je realno da će VS na osnovnoj verziji Lazara kačiti top od 30mm. Mislim da nije isključeno ali koliko je realno je drugo pitanje. Ako je suditi po Nori i njenom razvojnom putu, ako postoji potražnja na kraju će da u Lazara da ugrade i aparat za kafu ako se to traži. VS ako ima zahteve može uvek da ih ispostavi. Realno Lazar ima kvalitetnu osnovu, dobar čelik, vešanje, motor i sl. Sad, kako će taj čelik da se prekroji je već stvar želje naručioca. Ako zna šta želi tj. VS je sa ovim nabavkama pokazala da želi ozbiljne količine, koje opravdavaju prekrajanje osnovnog koncepta.

• 1Ovo se svidja korisniku: _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklop se "profesionalno" racuna da "stiti od kalibra X pri uglu pogotka +/- Y stepeni po azimutu i +/- Z po elevaciji". Ali te podatke slabo ko iznosi.
Ugao kojim se "igraju" je najcesce:
- spreda - +/- 30 stepeni po azimutu (preko toga bocni oklop postaje problem), +/- 10 stepeni po elevaciji
- bocno - +/- 90 stepeni (tj, pri bilo kom uglu pogotka u bocni oklop) po azimutu, +/- 10 stepeni po elevaciji
Naravno, prepuno je izuzetaka. Za slabije kalibre (12.7mm) spreda cesto daju +/- 40 ili cak 45 stepeni, jer je isti znatno afektovan uglom oklopa, pa bocni oklop i dalje moze da izdrzi. Za potkalibarne je obrnuto, njih cinjenica da je oklop pod uglom ne tangira previse, pa se daje najcesce +/- 22.5 stepeni po azimutu.
A to su podaci do kojih se teze dolazi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: FOX, amaterSRB, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::И боље је имати и оваквог Лазара који штити и од пушчаних зрна, него да се седи под цирадом....
nemojte ljudi vise da se sedi pod ciradom, i da oklopljavamo daskama colarama, ko Boga vas molim..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::AT4 i javelin u odjeljenju.
Cini mi se da ima u vodu cg 84. Sad da li konjica ili svakome stryker vodu ali sve su strykeri jbg. Onaj stariji, nije novi za SF M4

Nema niti jednog, možda ispod žita neki. Nema trenutno ni planova za isti. Obična pešadija ga koristi.

• 7Ovo se svidja korisnicima: sremac983, A.R.Chafee.Jr., HrcAk47, _Petar, kNikS, amaterSRB, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::I kad je bilo na Pešteru pričali smo i o tom demaskiranju i sl. Nije Lazar jedino vozilo sa staklima. Sila MRAPova ima i daleko veća ali to nije tema sama po sebi. Ako se ide na jači oklop, maknuće ih verovatno.

Da, sila MRAP-ova. A to je najveci problem Lazara, sto smo vec spominjali puno puta - sizofrena koncepcija, gde je malo MRAP, malo OT, malo (makar u mastanju) BVP.
A onda kao i kod svih tih "multi mega praktik" stvari ispadne "preslab za kikboks, prejak za R&R".
Tj. Za ciste MRAP zadatke kosta previse, za zadatke OT-a je upropascen losim sedenjem, oklop je kompromizovan prozorima (jeste, otporni na 12.7mm... ali jedan pogodak), za BVP... bolje nemojmo.

Citat:
Treće, za top nije sporno da ga i drugi kače ali koliko je realno da će VS na osnovnoj verziji Lazara kačiti top od 30mm.

Ovo je vise odgovor drugima, spominjali smo - drugi ga kace jer su se zakacili na kargo-kult BVP tockasa*, koji je osim za "kolonijalno" ratovanje i razne "safarije" jedna jako sumnjiva rabota. A Srbiji ne da ne treba nego... ni pod razno.

Citat:
...ako postoji potražnja...
Meni uopste nije jasno koliko VS zeli Lazara (osim na nivou "ma bolje i to nego zardjala 150ica), a koliko im se isti gura jer se dete nepoznatog oca rodilo pa ga treba ljuljati i udomiti nekako.
Zadnje sto zapravo znamo da je VS zаправо zelela je "srednja brigada", za koju su razmatrani BTR-90. Ali to je bilo u drasticno drugacijim socio-politicko-ekonomskim uslovima. Pre toga - OT 6x6. Posle toga... generalno nepoznato, osim sto su pozeleli MRAP za masovnu motorizaciju i zastitu pesadije.

*Nemam ja nista protiv istih, u surovoj teoriji beskrajne kolicine para, voleo bih da svaka brigada VS ima "bataljon za brza dejstva", koncepcije slicne americkom na Stryker-ima. Ali posto para nema... onda je isti cisti visak i bespotrebni luksuz. Jer je razlika u brzini dejstva takvog bataljona i klasicnog gusenicarskog u zemlji velicine Srbije nebitna.