Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

730

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6877
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Jbg, sta da se radi. Nije najbolji ali nije ni najgori.
S obzirom da je prelaz sa TAM 110 na Lazara i MRAP M20, nije lose.
Pristojna i cjena za 8x8



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2183

louderick ::aprorpo dve kupole, turske i belgijske, navodno jedna je za lazara, druga za modernizovanog gusenicara bvp m80... ali ovo treba jos uvek uzeti sa rezervom...
Koliko sa jedne strane ovo ima smisla toliko sa druge nema.

JC 1030 reklamiraju da je 1.5 tona* (1.2 tona sama kupola) ali nema eksplicitnih informacija vec je marketinski birano sta se plasira, ja sam recimo ubedjen da biras izmedju drugog sistema optoelektronike i dodatnih 50 granata (150 je standard/200 je dodatna opcija). Dakle ova kupola jeste kompromis ali bolje i 50 granata manje (sto uz APFSDS i ABM municiju i nije neki hendikep) sa snaznim i pouzdanim topom nego ovo sto sada imamo na M80A.

NEFER 30 je vec punokrvna kupola ali joj je i tezina punokrvna (2.1 tona* pri 200/200 municije za top i mitraljez). Tako da mogu da razumem zasto bi bila pozeljnija na Lazaru gde tezina ne predstavlja problem.

*Inace tezine su im za nivo zastite 2, dodatno oklopljavanje podize tezinu kao i raketni sistem

I sad mi nije jasna racunica da se ide na dva tipa kupole. Sa jedne strane razumem zasto bi isli na vecu kupolu za Lazara ali mi nije jasno sto se onda za taj mali broj (mali spram 150+ potrebnih za M80A) ne ide kod istog proizvodjaca pa se kupi JC 3030 kad vec zelimo punokrvnu kupolu za Lazara (mada mi ni to nije jasno zasto, ako ce ostati prozori i puskarnice?).

Ukratko, licencni Belgijanac DA i to za sve. Ostalo je nepotrebno.



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4619

goxin ::Jbg, sta da se radi. Nije najbolji ali nije ni najgori.
S obzirom da je prelaz sa TAM 110 na Lazara i MRAP M20, nije lose.
Pristojna i cjena za 8x8

Није нужно да буде најбољи, него да служи предвиђеној намени. Претпоставимо да све ово тртљање званичника има неко упориште у доктрини, и да је предвиђена намена оваквог "прајм" оклопног транспортера да брже и безбедније превезе пешадију кроз некакво слабије брањено или небрањено подручје. Како ће то да ради ако с бока штити тек од пушчаних калибара, исто колико и једноставнији М-20? Још је горе ако је у питању возило подршке наоружано топом, које ће чим изађе на положај привући пажњу свачему у чијем се домету налази, много више од 30 степени слева и здесна.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6877
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Evo nekoliko mozda.
1030 jos nije zavrsena a koncipirana je na CPWS kupoli koja je manja
Pa sad ako bude uspjesna onda ce nju uzeti, (1030), a ako ne, Turci su kao sigurica. Znaci za lazare i BVP (govorilo se o dubljoj modernizaciji i povecanju nosivosti BVP 80)

A Mozda od belgijanaca razmisljaju o laksoj kupoli, a od Turaka za tezu.
CLWS (oko 600kg) . Sad koji top i municija 🤷‍♂️.
Ili CPWS (vec druga generacija kupola ), ali lake kupole nisu za jace topove.

Ili razmisljaju o 90mm?
https://youtu.be/GFMlHkSpX58



"Још је горе ако је у питању возило подршке наоружано топом, које ће чим изађе на положај привући пажњу свачему у чијем се домету налази, много више од 30 степени слева и здесна...."
Ne znam brate. bez obzira na usporedbe lazara i strkera, najajce oruzje je nihov desant. Tu smo tanki. Javelin i AT4 u odjeljenju, u vodu CG 84... Oni imaju alternativu da ne izlazu vozila.

Lazar ce definitivno imati bolju prohodnost od M20..
Sad u sukobima niskog inteziteta i stryker i Lazar imaju sanse. U slucaju nailaska na jace trupe nema izlaganja.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4619

darkangel ::louderick ::aprorpo dve kupole, turske i belgijske, navodno jedna je za lazara, druga za modernizovanog gusenicara bvp m80... ali ovo treba jos uvek uzeti sa rezervom...
Koliko sa jedne strane ovo ima smisla toliko sa druge nema.

JC 1030 reklamiraju da je 1.5 tona* (1.2 tona sama kupola) ali nema eksplicitnih informacija vec je marketinski birano sta se plasira, ja sam recimo ubedjen da biras izmedju drugog sistema optoelektronike i dodatnih 50 granata (150 je standard/200 je dodatna opcija). Dakle ova kupola jeste kompromis ali bolje i 50 granata manje (sto uz APFSDS i ABM municiju i nije neki hendikep) sa snaznim i pouzdanim topom nego ovo sto sada imamo na M80A.

NEFER 30 je vec punokrvna kupola ali joj je i tezina punokrvna (2.1 tona* pri 200/200 municije za top i mitraljez). Tako da mogu da razumem zasto bi bila pozeljnija na Lazaru gde tezina ne predstavlja problem.

*Inace tezine su im za nivo zastite 2, dodatno oklopljavanje podize tezinu kao i raketni sistem

I sad mi nije jasna racunica da se ide na dva tipa kupole. Sa jedne strane razumem zasto bi isli na vecu kupolu za Lazara ali mi nije jasno sto se onda za taj mali broj (mali spram 150+ potrebnih za M80A) ne ide kod istog proizvodjaca pa se kupi JC 3030 kad vec zelimo punokrvnu kupolu za Lazara (mada mi ni to nije jasno zasto, ako ce ostati prozori i puskarnice?).

Ukratko, licencni Belgijanac DA i to za sve. Ostalo je nepotrebno.

Има ту више дубиоза, Аранђеле - ако се на М-80 стави 1030 без оклопа, што је отприлике једино у границама дозвољене масе, имаш папирну станицу на возилу које је колико толико оклопљено. Односно, ако ставиш било коју куполу на Лазар (нисам сигуран колико максимално тежи Нефер и да ли пасује), остаје ти мало или нимало места за додатни оклоп возила.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6452

Што се тиче стакла.Не знам шта су ставили,Она на Ми28 издржавају 12,7мм.Сумњам да би Лазара са стране ојачавали више од тога.Пушкарнице су мало већи изазов,мада реално нису велика мета.Концепт има смисла,...било је говора да их склоне.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6120

Pitanje prozora je bitno samo oko dodatnog oklopa. Ako se stavi onda su tek besmisleni. Lazaru, ovakvom kakav jeste, ne smetaju ništa. Isti ili veći nivo zaštite. Ne znam zašto većina žali što prozori nisu otporni na direktni nuklearni udar a stranice vozila štite od 7,62 sa osnovnim oklopom.
Ne znam ni koliko je smisleno na klot Lazara stavljati neke teške topčine.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 1690

Kako ne smetaju kad smo na vezbama videli da prozori bljeste na sve strane i deluju demaskirajuce.
Sto se tice topova veceg kalibra, ako drugi stavljaju ne vidim zasto bi to smetalo i VS.

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 900

Као што ће, до потпуно завршених испитивања Алекса, НОРА улазити у ВС тако ће Лазар 3 улазити у ВС до појаве лазара 4 или душана како га већ неки зову. Лазар је боље него ништа! знам шта ће већина рећи МРАП М20 је исто то а јефтиније. па није, ни он још није готов а и да јесте ако ништа друго лаза има бољу проходност. Лазар 3 је "транзиционо" средство како ја то видим ил то ил куповина у иностранству... јер више чекање није паметно. Лазар ће израсти у категорију ближе БВП-у као што сам писао више пута а то се већ шушка као што сте и само могли да видите.Тако ће нови лаза бити боље заштићен, јаче наоружан и без прозора и пушкарница сигурно а самим тим и постојећи распоред седења се мења. Не не неће пловити жао ми је панонских морнара...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2183

kNikS ::
Има ту више дубиоза, Аранђеле - ако се на М-80 стави 1030 без оклопа, што је отприлике једино у границама дозвољене масе, имаш папирну станицу на возилу које је колико толико оклопљено. Односно, ако ставиш било коју куполу на Лазар (нисам сигуран колико максимално тежи Нефер и да ли пасује), остаје ти мало или нимало места за додатни оклоп возила.

Zavisi, mi imamo one okvirne cifre od 1.5 tone rezerve tezine, tezina trenutne kupole od 1.3 tone zatim ako se odluce da odbace ABHO sistem 200 kg, moguca je usteda par desetina kg i na gumenim gusenicama i slicno. 1030 je u osnovnoj verziji 1.5 tona a dodatni oklop nije tezi od 200-300 kg (nivo 4). Koliko se to stvarno uklapa u one gornje cifre niko to ovde ne moze sa sigurnoscu znati, ako su za tih 200-300 kg oklopa stvarno pogorsane karakteristike po meni i te kako vredi.

Za NEFER si sam nasao da je 1720 kg (osnovna verzija, znaci nivo 2), dodaj 154 kg Mk 44 i prosecnu tezinu granate od 0.8 kg i izadje top sa kompletom municije negde 310 kg, PKT sa municijom je oko 60 kg sto je 2.1 tona. Posto je ovo veca kupola od 1030 moja pretpostavka je da dodatni oklop tezi 300-400 kg i to bi bilo negde 2.5 tone.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 543 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 3 sakrivenih i 530 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bluper, Buda Baba, darios, dexter300, ILGromovnik, kihot, Krvava Devetka, Shilok, VladaNS1978, zhuki8