Tenk M-84

57

Tenk M-84

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1497
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Ma kakvo da je dete, roditelji ce ga uvek voleti.
Ovo sto su oni napravili pravilo je jako malo zemalja u svetu, tenk kao gospodar bojista je oruzje bez koga se nemoze.
A nasi su uzeli ono sto su mogli i uposlili zemlju i ljude, otvorili fabrike naoruzali vojsku, e sad mogu slobodno da kazem da je ovo i bila jedna od stvari koja je rasturila zemlju.
A zasto e pa cim medju ljudima ima para svako hoce veci deo i eto uvek stigne ono sto se ocekuje.
Danas niko nemoze da napravi ni obicni oklop kako valja, a kamo li tenk.
Moglo se onda uzeti dosta para ali je to sve otislo niz vodu, Drago mi je sto sam nesto naucio o ovom tenku, citajuci forume, shvatam koliko je to slozeno, a ipak kada je ukomponovano kako to sve relativno jednostavno radi.
A isto tako koliko je tesko Neciji zajeb ispraviti, i omoguciti da masina dalje radi, a ne da bude poslata pravac smederevo.
Sto rece prethodni kolega lakse je uzeti licencu odraditi neku modifikaciju i teraj nego li sve sam razvijati ko Pera kojot pa ponovo nazad na tablu za crtanje.
Steta sto Vihor nije zaziveo, opet bi se uposlila zemlja, mladje generacije bi imale gde i sta da rade, zemlja da unapredi vojsku i zaradi od izvoza.
Gledajuci danas kako se posluje, a posluje se, zamislite recimo neki treci tenk ,lasta, Kobac NA I druga sretstva, pa gde bi danas bili.
Jedva cekam da mi stigne kupola i da nabavim T-72 i da pocnem sa preradom u nase cedo.
Jedini problem ce biti oznake ali snacicemo se mi vec nekako.
Ajde ako neko ima slike po serijama nek postavi koju necu mu nista
Hvala



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6256
  • Gde živiš: Srbija

JNA verzije tenka M-84:

M-84 (prva serija, sa preklapajućim meteo senzorom i IC farovima)




M-84 (druga i ostale serije sa uvlačećim meteo senzorom)




M-84A




M-84A i M-84 (razlike u oklopu prednje kose ploče, obliku kupole, rasporedu BDK i filteru vazduha)



offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 450

Napisano: 01 Nov 2012 13:14

@Hvala svima na odgovorima -

objektivno svi su konstruktivni i kad se bolje razmisli po mom mišljenju jedan od najvećih krivaca za tu vrstu zaostajanja u razvoju visokih tehnologija, motorne industrije, izvoza, neke eventualne moćne jugoslavenske auto industrije je bio komunizam.

Da si u SFRJ od 45-e kao što je bio slučaj sa zapadnom Njemačkom svakog pustio na slobodno svjetsko tržište, umjesto što si imao ekonomiju po princupu "zatvorenog tržišta" i unutarnje potrošnje onda bi imao na tisuće "jugo-privatnika" koji bi znali jedno. Ako hoću opstat na tržištu i postati konkuretan , moram se truditi biti najbolji ili propadam. Dakle ako samostalno ne razvijem automobil i mašinu koja će biti konkurent npr jednom BMW-u - propadam. Dok se u Jugoslaviji gdje je najveći dio industrije bio u državnom vlasništvu moglo zajebavat, biti na državnoj sisi bez straha da ćeš izgubii posao što god napravio ili ne napravio.

Toga u jednom Mercedesu, BMW-u, Rheinmetallu itd nije bilo sigurno. Istina je i slažem se sa stegonošom da je SFRJ s obzirom na režim koji je njome vladao i uvjete u kojima su sve dešavalo napravila veliki industrijski pothvat po pitanju vojne i industrije openito (većinom preko licencne proizvodnje ne razvijanjem vlastite pameti kao npr jedan Mercedes) no kladim se da bi se kao kapitalistička i demokratska država sa slobodnim tržištem SFRJ mnogo žešće razvila , možda se čak ni ne bi raspala.

U Hrvatskoj su se kao "privatnici" u kapitalizmu razvile neke tvrtke iz domene vojne industrije koje danas rade najmodernije proizvode na svijetu iz svoje kategorije, recimo HS produkt, Dok-ing, Šestan-Bush itd. Oni su ovisili sami o sebi - ako ne naprave nešto što će biti najbolje završit će u propasti ili na marginama tržišta , nije bilo državne sise koja će ih štiti i hranit bez obzira rade li i trude li se napraviti najbolje ili hlade muda na stolu.

Da je SFRJ od 45-e krenula putem zapadne Njemačke i priklonila se Amerima , kapitalizmu, demokraciji i slobodnom tržištu - danas bi sasvim vjerovatno radili najmodernije "Vihore" sa motorom 1500 konja "made in Yugoslavia", i 90% dijelova izrađenih i proizvedenih od strane pameti YU inžinjera. Radili bi sigurno i više modela automobila od jednog malog YUGE 45 i postojalo bi sigurno nekoliko privatnih proizvođača automobila koji bi bili konkurenti na svjetskom tržištu i imali bi vjerovatno 35 miljuna stanovnika - s tim da bi ih 5 bili "imigranti" koji su došli trbuhom za kruhom u bogatu Jugoslaviju kao što danas idu Turci u Njemačku npr. Naprosto bili bi rang Njemačke i ona bi nam bila glavni konkurent zajedno sa Francuskom i jos 2-3 velike Europske razvijene države poput Italije i Španjolske. Ali hebi ga, komunjare se uhlebile kao i u istočnoj Njemačkoj i na kraju svi zajedno skupa sa komunizmom otišli u propast, i dok je istočni Švaba radio smiješne trabante , zapadni je radio V8 motore za BMW-e i stotine miljuna proizvedenih automobila za svjetsko tržište.

Dopuna: 01 Nov 2012 13:17

lord sir giga ::
Steta sto Vihor nije zaziveo, opet bi se uposlila zemlja, mladje generacije bi imale gde i sta da rade, zemlja da unapredi vojsku i zaradi od izvoza.


Zaživio je, ali u prototip verzijama bez masovne proizvodnje - nedostatak tržišta. Đuro Đaković je razvio 2 prototipa Vihora , jedan ti je ovaj sa slike



LP,

Cro Cop

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6256
  • Gde živiš: Srbija

To nije izvorna varijanta Vihora. Na slici je tenk sastavljen od šasije i kupole Vihora, koje su ostale u fabrici ĐĐ po početku rata. Međutim, nišanska sprava je Fotonina, a poznato je da da su SUV i ostale bitne komponente za tenk Vihor, bile u fazi razvoja, pa tako nisu ni mogle biti ugrađene u pomenuti tenk.

Ima slika ove kupole i u verziji sa dvodelnom nišanskom spravom (kao na T-72), pa se verovatno razmatrala i takva verzija za Vihor.

offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 450

Jester ::To nije izvorna varijanta Vihora. Na slici je tenk sastavljen od šasije i kupole Vihora, koje su ostale u fabrici ĐĐ po početku rata. Međutim, nišanska sprava je Fotonina, a poznato je da da su SUV i ostale bitne komponente za tenk Vihor, bile u fazi razvoja, pa tako nisu ni mogle biti ugrađene u pomenuti tenk.

Ima slika ove kupole i u verziji sa dvodelnom nišanskom spravom (kao na T-72), pa se verovatno razmatrala i takva verzija za Vihor.


Pa rekoh, radilo se o prototipovima Đure Đakovića - to naravno nije bio kompletan Vihor kakav je bio zamišljen prije raspada SFRJ. Nakon toga je na temelju njega napravljen Degman od kojeg opet nikakve prodaje nažalost - no za to je kriva nesposobna politika koja je zbog patrija digla ruke od njega i tenkovskog programa Đure Đakovića. Ja sam ipak optimist da će jednog dana ĐĐ ponovo procvjetat po pitanju tenkova i pokrenut proizvodnju i remont istih - za početak onih Hrvatskih na D standard, a kasnije i dokupovina Degmana za potrebe HV-a, možda i neke države izdaleka jednog dana iako je današnja konkurencija te politicka moć i utjecaj zapada i rusa na kupovinu prevelika da bi je tako male i slabe drzave poput Hrvatske mogle srušit i uvalit svoj tenk nekoj zemlji na koju su oko stavili npr Švabe , Rusi ili Ameri. Za vrijeme nesvrstanih i politički moćne SFRJ to je još moglo proć, danas teško.

To ljudi moraju shvatit - kada pricamo o tenkovima, pogotovo njihovoj prodaji nedemokratskim zemljama i zemljama istoka općenito tu kvaliteta tenka ne znači mnogo. Degman je odličan tenk po svim paragrafima i mogao bi bez problema zadovoljiti potrebe većine države , ali upravo da Hrvatska proizvodi sama i LEO 2A6 , ovakva kakva je , mala i politički slaba država ona nema šanse prodati ga nekom gdje je neka velika i moćna država zapela da proda i svoj tenk. Dakle tenkove danas prodaje politika kao i avione - kvaliteta se najmanje gleda , pogotovo kada su u pitanju političari koji su glavni u odlukama o kupovini.


Inače - jedan post od prije 2-3 godine jednog člana foruma pod nickom "vasa" sa mycity-military ja mislim. Čovjek ko "obavještajac" dao pravu dijagnozu i analizu svega u vezi Hrvatskih tenkova M-84 90-tih pa sve do današnjeg projekta Degman i M-84D , suradnja sa Izraelom oko razvoja itd. Onog kojeg zanimaju realne mogućnosti proizvodnje tenkova Đure Đakovića i njegovi kapaciteti danas, kao i proizvodnja 90-tih je dosta dobro opisana u postu jednog člana foruma od prije par godina. Čovjek je možda i bio neki obavještajac ili visoko pozicionirana osoba u vojnoj industriji pošto se vidi da je već tada raspolagao sa veoma objektivnim i u dosta okvira točnim informacijama, pogotovo o proizvodnji M-84 90-tih u ĐĐ.


Tekst je dug, ali veoma objektivan.


Citat:hrvati svoj prave sami, uz pomoć slovenaca (nišanski sistem
) prave svoju transmisiju, svoj oklop, licencna verzija nekog izraelskog.
mi sve kupimo od rusa i montiramo na stari m84a. tako da "naša" ponuda ne može da bude ozbiljnija, kad sve kuvajt može da kupi od rusa bez posrednika (jugoimporta, odnosno nas). drugo hrvati imaju tvornicu gde su pravljeni m84. mi nemamo ništa.

dalje, jedina država u kojoj su tenkovi bili sklapani, i u bivšoj sfrj i danas je nesrećna hrvatska. prvo su sklapali m84 od delova iz ostalih republika, danas sklapaju od svojih, slovenskih i izraelskih. koliko ja znam hrvati su od 1993 do danas napravili preko 50 m84, dva vihora dovršili i nekoliko degmana, tako da bez problema mogu da naprave kolko hoće tenkova za sebe ili kuvajt..

degman je neki novi hrvatski tenk ima zavarenu kupolu, napravljenu i konstruisanu uz pomoć jevreja. treba li šta više reći? pošto sam sad kod svojih u hr pokušaću da dobijem više informacija.

koliko smo mi u srbiji tenkova sklopili/napravili. nula. nabudžili smo jedan m84 sa ruskim delovima od t90. nov tenk ne možemo da proizvedemo - sva dokumentacija za proizvodnju m84 ostala je u slavonskom brodu. tako da samo mi sanjamo puste snove. i lažemo sami sebe pričajući o rvatima koji sanjaju tenk. druže, oni ga prave. mi i da imamo pare da pravimo tenk nemamo ni planove ni fabrike a pogotovo ni stručnjake koji su se razbežali po svetu. oni su svoje zadržali i još doveli strance koji rade za njih.
hrvatima pomažu jevreji. razvijaju i 120mm top. svoju transmisiju. motor. oklop. reaktivni oklop. vihor su dovršili 2 komada i rekli da im je oklopna zaštita mala. i prave degman, i moderniziraju svoje m84(ona slika od antona je modernizirani m84d, vidi se hrvatska i kuvajtska zastava na kupoli). mi pričamo gluposti i trošimo pare na kupovinu delova za t90.
bolje bi bilo da te pare utrošimo u razvoj nore, koja ima i dalje izvozne šanse, a ne za tenk koji smo "napravili" skidanjem delova sa t90 i stavljanjem na m84 u nekakvoj levoj hali.
kao i većina stvari na partneru m84ab1 je propaganda. ima i gorih gluposti. kojih? pogledajte slike i videćete sami.
ja sam u nekoj knjizi, ne sjećam se dobro mislim da je janes afv iz 2003 vidio sliku 2 vihora u toj hrv. fabrici, i piše da su ih dovršili uz pomoć jevreja, mislim rafaela i da neće da ih prave zbog nedovoljnog oklopa.. moj ćale, bivši oficir jna kaže da su Hrvatima pali šaka svega 4-12 jna m84(po raznim izvorima s kojima je pričao). (ne računa one koje su kasnije dali kuvajtu) a danas imaju preko 60.
očito je odakle dolaze. koliko sam doznao ta je slovenska sprava nadogradnja one sa nasih m84. nisam neki strucnjak, pesadinac sam bio u vojsci pa se u to toliko ne razumem, al ako je valjala ona na m84, zašto ne valja ova koju prave za hrvate?
hrvati očito sklapaju tenkove i dalje, top opet kupuju iz bratstva, nišanske aparate iz slovenije. o dokumentima za proizvodnju sam i procitao od g. ivanovica na jednom forumu gde je rekao da je ta dokumentacija u hrvatskoj, a mi je nemamo. nije meni cilj bio hvaliti hrvate ni "njihov" tenk, nego pokazati stari srpski apsurd da se smejemo nekome zbog nečega u čemu smo daleko gori. jer smejemo se hrvatskom m84d (koji oni ovako ili onako sklepaju) i pričamo kako oni ne mogu sami da ga urade (to je tačno) i istovremeno hvalimo "svoj" m84ab1 koji je naš manje nego je m84d hrvatski, jer smo sve, baš sve za njega kupili u inostranstvu. u srbiji nije ni proizveden ni sklopljen ni jedan tenk. čak ni onaj za izvlačenje nismo mogli da napravimo. kako će onda da uradimo pravi tenk? a nekakvu modernizaciju strancima? u kojoj fabrici? i zašto bi nam rusi prodali storu, kontakt, novi top i trista čuda, pa da mi zaradimo na preprodaji toga?
1. željezara sisak i split, "specijalne materijale-nemetale" proizvodi đuro đaković(verovatno se radi o nekim verzijama keramike) po licenci kopljenoj od jevreja
2. đuro đaković
3. bratstvo novi travnik, ali su hrvati u nekoj svađi sa njima, jer im nisu nešto platili pa u travniku više neće da rade pa će da prave sami, opet uz pomoć opreme kupljene od jevreja, ali samo ako njihova vojska naruči neki broj novih tenkova jer im se ispod nekog (100?) broja ne isplati, pa će onda manje količine kupiti. od koga ne znam
4. dio rade slovenci, mislim fotona, dio neka firma iz zagreba (neki kažu končar? neki riz (nikad čuo za ove druge)) ne znam tačno, probaću da saznam
5. elektromotore za stabilizaciju i pokretanje kupole Končar po licenci kupljenoj od firme koja isto radi za leclerc, ostale sisteme nekakva firma ili zavod "pce" iz splita koji radi i suv za topovnjače? balistički računar su im navodno prodali jevreji, i na razini je merkave 3 prije "baz" verzije (ne znam šta to znači, možda sam krivo reko)
6 transmisiju đuro đaković (kažu da je neka super napredna, automatska da ju je napravio neki makedonac šef projekta vihor)
motor "adriadiesel" tj. bivša jugoturbina, tu i remontuju i pojačavaju postojeće motore sa m84 na 1200ks
, (O OVOM DIJELU BIH VOLIO ČUTI VIŠE INFORMACIEJ DANAS U 2012-OJ JER MI JE NEPOZNANICA)
ali se priča da mogu da ugrade i mtu sa leoparda 2 (to mi je sumnjivo, više košta taj mtu motor nego njihov tenk). navodno su za rata od nemaca dobili više stotina motora i topova iz rezervi ddr tako da imaju i ogromne zalihe polovnih delova no ne ugrađuju ih u tenkove jer su izraubani i u lošem stanju
7 đuro đaković točkove i vešanje, gusenice isto đđ ili neka firma iz zagreba gusenice licencne od leoparda 2(navodno hrvati nisu zadovoljni ovim s leoparda jer su teže dve tone od standardnih)
navodno je u fabriku đuro đaković od 1992 do danas uloženo preko 150 miliona evra kako bi preuzeli dio proizvodnje koji je bio kod ostalih republika

za rata su potrebne delove švercali iz poljske (topove i hidrauliku)
nisu imali polovne t72(osim serije koje je osamdesetih došla za jna, ne znam šta su radile onda tamo), ali je bilo delova za m84 za nekih desetak komada. kasnije su (navodno 1999) pokrenuli serijsku proizvodnju no para je nestalo, tako da sad imaju između 50 i 100 nedovršenih šasija m84 koje će da dovrše sa degman kupolom. navodno će krajem meseca da dođe par libijskih tenkova koje će, za probu da modernizuju, i ako u libiji budu zadovoljni onda će im poslati sve tenkove na opravak i modernizaciju.

ono šta ne razumem(mora da si primetio da se skoro u svakoj stavki spominju i jevreji ) je fantastična saradnja sa jevrejima koju imaju oko tenkova i modernizacije m80 bvp. navodno je u tvornicu đuro đaković 1998 došlo mnogo stručnjaka koji su radili na merkavi i pomažu hrvatima da prave degman, pogotovo 120mm top. navodno su automatski punjač za taj kalibar već napravili, kao i zaštitu municije i redizajnirali punječ sa zaštitom municije za 125mm top, šta navode kao glavnu prednost pred poljskim i srpskim predlozima kuvajtu. zašto jevreji to rade i pomažu svoje krvnike nije mi jasno? zar ih ovi mogu toliko da plate?

u hrvatskoj vojsci se protiv m84 i degmana bune jer su navodno skupi za proizvodnju i hteli bi da uzmu leopard 2. ali zbog ogromnih para ulupanih u fabriku politika neće ni da čuje za strane tenkove, makar su ih nemci nudili džaba leoparde 2a4 sa rezervnim delovima i municijom (stari drugari iz ww2:evil: )

ovo za noru i cevi me "ubilo" zar ne radi cevi lola? ma nije važno, možemo da ih kupimo od bratstva iz travnika. oni će da budu sretni jer sumnjam da išta rade osim par desetaka tenkovskih topova za hrvate u zadnjih 10 godina. nora je sistem među najboljima na svetu, za razliku od m84 i njegovih modifikacija koje su ipak dosta zastarele. mislim da bi se trebali dati u takve stvari, a ostalo kupiti najmodernije od rusa. nora, alas, orkan, imamo mi šta da ponudimo osim ruskih delova za m84. ako bude pameti kod političara mogla bi i utva dobro da živi...
pozdrav, Vasa
odo sad da si nađem neku šokicu za obradu


Povezano sa crno-obojenim slovima i pitanjem koje sam postavio , postavit ću i link stranice ADRIADIESEL D.D.

http://www.adriadiesel.hr/

Citat:ADRIADIESEL d.d. je tvornica za proizvodnju diesel motora i rezervnih dijelova diesel motora, ostalih energetskih postrojenja te za pružanje usluga remonata, strojne i toplinske obrade. Osnovana je 1949. godine kao JUGOTURBINA - Tvornica diesel motora i usprkos promjenama vlasničke strukture i proizvodnog programa, danas ADRIADIESEL d.d. nastavlja tradiciju bivše Jugoturbine tvornice dizel motora.

Tvornica je kompletno opremljena strojnim parkom za proizvodnju četverotaktnih diesel motora koji se rade prema licencijskom ugovoru s MAN Diesel SE, uključujući i ispitnu stanicu. Godišnji kapaciteti tvornice su oko 180.000 sati strojne obrade, 70.000 sati montaže i ručne obrade i 10.000 sati toplinske obrade.

LP,

Prije uope nisam bio toliko dobro informiran u vezi ove fabrike iz Karlovca, ali kad vidiš šta sve rade , kakve hale imaju i za šta sve imaju kapacitete naprosto da ne povjeruješ da je to tvrtka iz Hrvatske - malo se piše o njima danas kao da ne postoje, a rade dizel motore za Ruske nuklearne elektrane. Imaju odlično urađenu web-stranicu sa svim katalozima, foto galerijom, njihovim novimama koje izdaju itd.

To je ono što ja pričam, bez takvih "civilnih" tvrtki nema ni ozbiljne vojne industrije i nezavisne proizvodnje npr tenkova i razvoj istih na visok i konkuretan nivo današnjim tenkovima koji imaju motore od 1500 konja sa najmodernijom transmisijom.

Cro Cop

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 2064
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

Тај мотор који је правила фабрика са Пала, какав би био данас, тј.да ли је економичан и ефикасан са данашње тачке гледишта или га је вријеме ипак прегазило па би му требала модернизација?

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6256
  • Gde živiš: Srbija

Modernizacija postoji u vidu V46-TK1 od 1200 KS i moglo bi se reći da su V46-TK i V46-TK1 možda i najbolji motori koji se mogu ugraditi u T seriju tenkova.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 2064
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

А фарбика пропала..Треба нам дати медаљу за идиотлук GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6256
  • Gde živiš: Srbija

VZ Orao, VZ Kosmos, FMSN, Zrak, Rudi Čajavec itd. su samo neka od preduzeća koja se nisu smela pustiti niz vodu.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15143
  • Gde živiš: Lublana

CroCop ::Inače - jedan post od prije 2-3 godine jednog člana foruma pod nickom "vasa" sa mycity-military ja mislim. Čovjek ko "obavještajac" dao pravu dijagnozu i analizu svega u vezi Hrvatskih tenkova M-84 90-tih pa sve do današnjeg projekta Degman i M-84D , suradnja sa Izraelom oko razvoja itd.
Cro Cop

Laughing

Zar nisi znao da je bivša Jugoturbina, danas se zove Adriadiesel pravila brodske i industrijske dizel motore? Mislim da još postoji i osnovna firma Jugoturbina u Zagrebu. Znači imate dve fabrike za velike dizel motore.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 894 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 4 sakrivenih i 841 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, aramis s, Arhiv, Bane san, BraneS, cvrle312, darkangel, dejoglina, Dimitrise93, DJORDJE-NO-1, dragonserbia, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, gasha, Georgius, ivica976, lacko, Lieutenant, louderick, Lošmi, machak, Mali Veseljak, mandicdamir245, MB120mm, MegaVLAdaR, mgaji21, milekNS, Mlav, moldway, mushroom, nemanjabos07, nradukic, Profica, RADOVAN.S, RJ, ruseskij, SAA fan, Sibin, Skijavoneska, slonic_tonic, stug, suton, ucenik32, vasa.93, vathra, vlvl, zdrebac, zoidbergs