Za pojedina maštanja kako će aktivnosti jedne tenkovske posade u budućnosti (bliske budućnosti) izgledati na frontu i u mirnodopskom vremenu, mogu reći da pojedinci imaju veoma bujnu maštu. Moram da ih razočaram, jer to tako kako su oni zamislili baš i neće da može.
Evo imam jedno pitanje za njih. Kako zamišljate da dvočlana posada T-14 (kažete da će u budućnosti biti dvočlana) recimo očisti top? Hoće li taj posao umesto njih raditi kompjuter ili možda inžinjerija?
Ili mozda uređaj za automatsko ciscenje. Ne znam kako je to trenutno reseno na T-14 ali za ciscenje topa tenkisti bi mogli da koriste nesto ovako.
CheefCoach ::Napisano: 12 Maj 2015 21:54
Top ce cistiti onoliko ljudi koliko je neophodno za ciscenje topa. U tenku ce se nalaziti onoliko ljudi koliko je potrebno za funkcionisanje tenka. Ta dva broja ne moraju da budu ista. Mozda ce u buducnosti cetu tenkova pratiti i poseban OT na sasiji istoga tenka sa ekipom za odrzavanje, ili u nekom drugome vozilu. Ili ce se posade dva tenka udruziti, pa prvo ocistiti top jednoga, pa drugoga tenka.
A zasto bi se posade dva tenka udruzivale kada je za opsluzivanje uređaja za automatsko ciscenje poput onog ciji snimak sam postavio prema recima proizvođaca sasvim dovoljan jedan covek.
Pa Jester je trazio ideju kako ocistiti top sa dva clana posade. Dobio ih je tri. Logisticku podrsku (logika je vrlo prosta, treba ti 3 ili 4 coveka za odrzavanje, u tenku ima mesta za dvojicu, 1-2 vozis u posebnom vozilu u sastavu iste cete ili voda), udruzivanje posluga ili robot pomocnik. Da ne spominjem pesadiju koja sluzi kao podrska tenku (pa moze da bude i podrska i za odrzavanje).
Sada su tri clana. Kada (ako) broj padne na dva, menjace postupke i procedure odrzavanja. Kada se sa cetvoroclane posluge tenka T 55 preslo na troclanu (T 64, T 72...) nesto su morali da modifikuju.
Argument da tenk mora da ima 3 clana zbog odrzavanja i nije neki, jer se dodatno ljudstvo uvek moze prevesti na neki drugi nacin. Argument da tenk mora da ima tri clana jer neko mora da ga vozi, neko da osmatra i komanduje, a neko da nisini, je jos uvek vrlo aktuelan.
Mnogi ovde izgleda misle da je Yugo bolji od BMWa, a i M84 od Armate...
Ciscenje cevi...zamena gusenica...trla baba lan da joj prodje dan...
Uz svo duzno postovanje mnogi su i dalje mislima u periodu od pre 20-30 godina, tehnologija se razvija iz dana u dan a ne iz decenije u deceniju...
Izvinjavam se za mali off.
Khaless ::Dva clana posade mogu da budu samo pilot i kopilot, tj da ne postoji klasicna podela komandir/vozac. to bi znacilo sledece, a verujem da je to u T-14:
dve potpuno identicne stanice u tenki koje se medjusobno dopunjuju, obe imaju komandirske i vozacke komande. Clanovi posade imaju HUD kao na avionu ili nisan na kacigi i pogledom biraju cilj.
To je u koliko ima samo 2 clana, druge mogucnosti sa tim brojem posade su nemoguce. Odrzavanje i opravka - minimalni
Opet logicno, posada ce u buducnosti odrzavati tenk skoro koliko i piloti avion. Materijali ce to i dozvoliti za dvadeset godina, naravno ne na tenkovima i njihovim modernizacijama poput M-84 3001 XYZ. Tu ce i dalje odzacar da gura.
+ Indestructible tank "Armata"Indestructible tank "Armata"
Why is there a need for the creation of the tank as controlled uninhabited tower, but also about how much modifications will have a combat platform "Armata", in an interview with TASS said the Deputy General Director of Corporation "Uralvagonzavod" Vyacheslav Khalitov.
- How correctly to name the tank "Armata" or T-14?
- "Armata" is the name of development (OCD), but if the defense will make this name as the primary, such as "poplar" or "Chrysanthemum", upon completion of OCD tank will be called the T-14 "Armata".
- Why is there a need to create a new tank?
- It's not so much the technical characteristics, but in the fact that in modern Russia was not your tank. All that is now in the army - the Soviet machine. Even the T-90, adopted in the early 90-ies on arms, was almost developed in the Soviet Union. "Armata" is a Russian tank completely, starting from the idea to implementation. It is totally independent of foreign supplies of components, except for small items.
- The main feature of "Armata" is a desert tower. Are there any cons of this decision?
- Pluses in any case more, because the main goals when creating the uninhabited combat module were ensuring the tank's survivability and the survivability of the crew. This technology allowed us to isolate people from ammunition and fuel. That is, with the defeat of the machine, the probability of crew survival is very high, because the machine is well protected from all sides. The second priority, as I said, is to ensure the survivability of the machine, because on the battlefield, the tank should as much as possible to stay in the ranks. Depends on the combat potential of the unit as a whole.
- What do the crew was damaged in the fire control system? Would it be possible to build a cannon and shoot manually?
- The development of "Armata" we proceeded from the redundancy of any process. For example, the fire control system provides the ability to manually control the weapon and make shots.
"Armata" is resistant to unexpected actions of the crew. The machine itself warns about the possible damage due to the information and control system. We used to wait until failure, then the system warns in advance about it.
- Is it true that if the damage is "Armata" will be able, without the participation of the crew to go from the battlefield to a safe place?
- Equipment "Armata" allows you to automate many processes that previously had to be done to the crew manually, including remote control of machine movement. It is not excluded that future wars will be without human intervention, so we have provided in the "Armata" the possibility of robotics. Only to hurry here because to implement this idea we need to create such an intelligence that could calculate the situation on the battlefield, and on this basis to make the right decision. Yet this can only be done by people.
- How much modifications will have a combat platform "Armata", but the tank and IFV?
- Now creates an armoured recovery vehicle, which will solve the problem of evacuation and repair, and in General on the platform "Armata" a wide range. All prospective modifications will depend on the customer. We are ready to perform any task, because we have created a versatile platform with multiple options for the location of the power block (nose, center, stern). Thanks to this drive can accommodate any special equipment and weapons.
- The defense Ministry gave the nod to the demonstration of "Armata" at the exhibition in Nizhny Tagil?
We hope that the Ministry of defence will meet our needs and allow demonstration of "Armata" at the International exhibition of arms and military equipment Russia Arms Expo 2015. But even if it succeed, it will be an indoor demonstration, since the machine is a secret. Prematurely not to show the "Armata", especially our colleagues from the West, who will definitely be invited to the exhibition.
Ево пар новости (барем за мене) док се не покрене расправа да ли ће на примјер у капсули бити тоалет или самовар, мени је ово интересантније -
Мобилни радар, користе га извиђачи и граничари у руској војсци већ годинама, погледајте карактеристике и за шта служи http://bastion-opk.ru/fara-pv/
Ево и производ фирме која прави радар за ”армату” претпоставља се да ће нека верзија овога бити уграђена http://www.niipp.ru/catalog/detail.php?ID=245 карактеристике претпоставља се неће бити лошије од мобилног радара. Да би имали претставу о величини ево фине слике -
А ево ова фирма ради мултифункционалан компјутер, систем везе за ”армату” -
http://www.sozvezdie.su/
и ево шта каже човјек из те фирме -
"Если раньше в танках, грубо говоря, была радиостанция и антенна, то теперь появляется совершенно новый функционал. ПТК позволяет командиру боевой машины видеть оперативно-тактическую обстановку в масштабе времени, близком к реальному, организовать радиосвязь с различными звеньями управления, обмениваться и обрабатывать информацию, решать расчетные задачи в составе автоматизированной системы управления тактического звена", - рассказал научный руководитель "Созвездия" Василий Борисов.
Читајући све ово, ствари су ми дефинитивно мало јаније. ”Армата” ће сигурно моћи да наводи авионске бомбе, артиљерију и друге тенкове на тачкасте циљеве и моћи ће да прима информације о циљу да ли од команде, авакса, сателита или чега већ не знам... све аутоматизовано. Шта ће ту трећи човјек поред комадира који одлучује о циљу и возача који вози - немам појма. Можда да чисти топ, кува чај или иде по бурек.
Ljudi nije tu samo čišćenje topa već i gomila stvari koju treba uraditi oko tenka, nije uvek moguće da tehnička služba bude blizu prve linije a potrebno je da se nešto popravi ili dopuni gorivo iz buradi ili da se popuni municija, mislite da su dva čoveka dovoljna, nisu. Ko će da čuva stražu ako ste na prvoj liniji, da vidim taj raspored čuvanja straže sa dva čoveka. Ima tu gomila stvari koje zahtevaju više od dva člana posade. Ta elektronika ma koliko da je dobra nikad neće da zameni čoveka u nekim stvarima, a kad se pokvari možeš samo da moliš boga da nisi na čistini i da te nisu spazili.
Wisdomseeker ::Ljudi nije tu samo čišćenje topa već i gomila stvari koju treba uraditi oko tenka, nije uvek moguće da tehnička služba bude blizu prve linije a potrebno je da se nešto popravi ili dopuni gorivo iz buradi ili da se popuni municija, mislite da su dva čoveka dovoljna, nisu. Ko će da čuva stražu ako ste na prvoj liniji, da vidim taj raspored čuvanja straže sa dva čoveka. Ima tu gomila stvari koje zahtevaju više od dva člana posade. Ta elektronika ma koliko da je dobra nikad neće da zameni čoveka u nekim stvarima, a kad se pokvari možeš samo da moliš boga da nisi na čistini i da te nisu spazili.
Наравно да ће бити 3 човјека, шалио сам се мало. А зар ти мислиш да ће ти значити 1 члан посаде више ако си толики баксуз да ти све цркне у сред поља далеко од возила за евакуацију? Ако није сва електроника цркла нико не чува стражу, упале радар и спавају. Видјећемо шта ће бити али мени звучиш као пилот из првог свјетског рата који се пита како да пилотира млазњак, гдје се досипа уље, сипа гориво и пуни митраљез. Биће занимљиво видјети све то у пракси...
п.с. Како изгледа у данашњим војскама ”техничка служба”?
Ako crkne primarna elektronika, imas rezervnu. Jeste li primetili na kupoli T 15 Armate 2 zasebna, a ista uredjaja za navodjenje raketa? Cim jedna crkne, odmah mora da se popravlja. Nema mesta za zabusavanje i za nema para pa cekaj.
Kombinujes tenkove i BVP-ove, na istoj platformi Armate u ceti. Onda strazu cuvaju i pesadinci. Pesadinci koji se specijano obucavaju da prate i bore se uz tenkove, kao i da pomazu u odrzavanju svih vozila u ceti. To bi zahtevalo komplikovaniju obuku pesadinaca, ali nije nemoguce izvesti ako se mora.
Hipoteticka situacija. Tehnoloski postane moguce da se broj psluge tenka smanji na 2. Smanjis poslugu na dva. Odmah u ceti dodas jos 1-2 BVP-a koji prevoze tenkiste-mehanicare ciji je posao odrzavanje. Ne pricam o pozadinskoj sluzbi. Ona je zasebna. Ma i za troclanu poslugu Armate ovo nije losa, mada je skupa, ideja.
Ne znam kako je to trenutno reseno na T-14 ali za ciscenje topa tenkisti bi mogli da koriste nesto ovako.
Logisticku podrsku (logika je vrlo prosta, treba ti 3 ili 4 coveka za odrzavanje, u tenku ima mesta za dvojicu, 1-2 vozis u posebnom vozilu u sastavu iste cete ili voda), udruzivanje posluga ili robot pomocnik. Da ne spominjem pesadiju koja sluzi kao podrska tenku (pa moze da bude i podrska i za odrzavanje).
