Tenkovi T-54 i T-55

• 2Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-55 mozda eventualno treba da sluzi za podrsku pesadije, sedeci iza nje i unistavajuci bunkere, mitraljeska gnezda i slicno i to striktno po ciljevima koje bi pesadija identifikovala a ne da oni idu napred i ciste teren i traze neprijatelje. Jednostavno nisu za to vise i cao. Problem je sto ovi Arapi a i ostali nepismen svet tretira oklop kao neki misaonu imenicu, kao ima oklop, to stiti i to se gura napred. To je jednako nepismeno kao sto na filmovima predstavljaju pancirne prsluke i prigusivace kao nesto sto radi 100%. Kao imas pancir i samo guras, metka ne osetis, imas prigusivac koji je tisi od nego da pr*i mis i slicne gluposti. Nepismenim ljudima i oklop daje takvu neku nerealnu predstavu o oklopljenim vozilima. Isko kao sto je novinarima BTR ili OT "tenk" tako je i tehnicki neobrazovanim ljudima T-55 "oklop" koji salju napred. To je krivica slabo tehnicki obrazovanih korisnika ali i nemanja izbora.

Verujem da bi i razne manje zemjlje rado provozale Leoparda 2 i Abramsa ali nemaju drugo. Kad nemas Mercedesa i "fico" mora da radi isti posao i tu se prica zavrsava za mnoge. Sto rece ludi Ramsfeld "Ides u rat sa vojskom koju imas" pa su slali ljude u smrt sa neoklopljenim Hamerima da bi posle skoro decenije sazreli produkti kao MRAP vozila. Jendostavno, nekada mora i T-55 da se salje u zadatke koji mu nisu primereni jer drugog se nema.

T-55 je da u zaklonu ceka, dobije neku predstavu o cilju od pesadije, pojavi se, dejstvuje i nazad u povlacenje. Na ostalo moze da se zaboravi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sasans23, CHARLIE JA., buster, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U toku ovog zadnjeg rata svakodnevno su iz tenkova T34 ispaljivane stotine granata. Bez zamora materijala i trošenja cijevi. Na tenku starijem od 50 godina. I taj tenk je radio dobar posao. Koristio se tamo gdje je mogao.
Ali bilo je i školovanih starješina koji su Gvozdiku slali na prvu liniju. To mu ga dođe nešto kao tenk. Te su samohodke bile na liniji manje od sat. Dolazile su mi izbušene kao sir.

Baveći se tenkovima u toku rata svašta sam vidio. Daš ljudima dobar tenk, obučiš posadu i misliš da je sve u redu. A oni se spetljaju oko dugmića. Čačkaju nešto, pokvare. I ako nema mene ili nekoga iz moje ekipe taj tenk je neupotrebljiv. Dođem napravim, podesim, nekoliko dana tenk dobar, onda vojska nešto čačka i opet isto.

Sjećam se vožnje u jednom Hummer-u sa američkom vojskom u Kuvajtu. Poklopac radio stanice bio je pokriven debelim dodatnim čeličnim poklopcem i na to stavljen veliki katanac. Da vojska ne čačka.

Svi govorite o oklopu, motoru, municiji, probojnosti i sličnom. Sve vam je to beskorisno bez tehničke pomoći, podrške, rezervnih dijelova ili što bi se po modernom reklo logistike. A u tu kategoriju spadaju i radnici na održavanju tehnike.
Džaba vam i najbolji tenk ako je pokvaren do neupotrebljivosti. A T55 se lako popravlja. A T34 još lakše.

Da li je neko zrno probojno ovoliko ili onoliko je ponekad manje važno. Pogodak nečeg žešćeg pancirnog u tenk ubija skoro uvijek svu posadu. Ne mora da uđe zrnu unutra. A pogodak manjeg pancirnog zrna u tenk iako ne izaziva veliku štetu na vanjskoj strani oklopa, ali uništava finu mehaniku u tenku, onesposobljava tenk i posadu na duže vrijeme. Lično iskustvo.

Pozdrav

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tenk koji je ukopan na vatrenom polozaju nije nista drugo nego najobicnije artiljerijsko orudje i tim nacinom upotrebe obesmisljava se njegova osnovna namena . Od kako je prvi napravljen i bacen u vatru ( Prvi sv rat) zamisljen je u osnovi kao ofanzivno oruzje . Karakterisu ga tri stvari :
- oklopna zastita
- vatrena moc
- manevar
Tek kombinacijom sva ova tri svojstva uz masovnost upotrebe i sinhronizovano delovanje artiljerije , pesadije i avijacije ostvaruje se puna moc a samim tim i efekat na bojistu . Ne treba izmisljati toplu vodu , odavno je definisan nacin upotrebe oklopnih jedinica na taktickom nivou . Uz uslov vazdusne premoci artiljerijska priprema baraznom vatrom po odseku fronta koji napada oklopni klin a koja se postepeno pomera u dubinu i cisti pravac napada . Oklopni klin nastupa brzo , bez oklevanja cime se smanjuje mogucnost protivoklopnog dejstva eventualnih neprijateljskih dzepova na pravcu napada . Mehanizovana pesadija je svakako deo formacije klina .
Ne bih da zalazim u zabranjene teme ali samo su nekoliko puta 90-tih godina primenjene oklopnomehanizovane jedinice onako kako njihova upotreba postize pun efekat na bojistu .
Naravno , ne moras imati leoparde , abramse i merkave , ratujes onim sto imas ali gledas da je kako kolega pre mene lepo rece sto je moguce vise tehnicki ispravno a posade sto bolje obucene i motivisane .
Pozdrav !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

po meni na teroristicke jedinice se nikada nesalje masovno tenkovi bilo koji,tu trebaju jake pesadiske jedinice koje ce imati podrsku povremeno artiljerije i jurisnih helikoptera tek u geriliskoj borbi je visak i ako bi bio upotrebljen to mogu biti nekoliko koji bi unistili neke sertifikaciske i utvrdjene ciljeve i dalje ne nikako,u borbi se bas negleda koja je upotrba tenka jeftinija,vazno je da komunikacija i sinhrozacija tenka i pesadije bude dobra i stalna i price koji je tenk jeftinije izgubiti je smesna i glupa onda bolje imati t34 da nekosta puno,dobro obucena posada dobra komunikacija i dobra oklopna zastita mose spasiti ljudima zivot,vrednost jednog ljuckog zivota je ne merljiva,skoro svaki unisten tenk t55 je sa sobom poneo i ljucke gubitke to je gubitak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

labrador ::po meni na teroristicke jedinice se nikada nesalje masovno tenkovi bilo koji,tu trebaju jake pesadiske jedinice koje ce imati podrsku povremeno artiljerije i jurisnih helikoptera tek u geriliskoj borbi je visak i ako bi bio upotrebljen to mogu biti nekoliko koji bi unistili neke sertifikaciske i utvrdjene ciljeve i dalje ne nikako,u borbi se bas negleda koja je upotrba tenka jeftinija,vazno je da komunikacija i sinhrozacija tenka i pesadije bude dobra i stalna i price koji je tenk jeftinije izgubiti je smesna i glupa onda bolje imati t34 da nekosta puno,dobro obucena posada dobra komunikacija i dobra oklopna zastita mose spasiti ljudima zivot,vrednost jednog ljuckog zivota je ne merljiva,skoro svaki unisten tenk t55 je sa sobom poneo i ljucke gubitke to je gubitak
Bas tako , rekao bih da je upotreba tenka na nivou oklopnog voda ili jednog do dva tenka apsolutna glupost osim eventualno u nekoj situaciji kakvu si pomenuo . Sto se tice tipa tenka ja bih prednost dao tehnickoj ispravnosti i obucenosti pre nego tehnologiji . Dzaba ti i oklopna brigada modernih tenkova ako je opsluzuju poluobucene posade sa losom komunikacijom i komandovanjem . Efekat mali ili nikakav a gubitci grdni .

• 1Ovo se svidja korisniku: mare-bg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 12:38

ltcolonel ::

pa ti bi bio najbogatiji čovek na svetu. Znaš šta bi ti Amerikanci za ovo platili. Smanji doživljaj. 800 mm na boku kupole - na ovom forumu stvarno ima zabavnih faca.


Ne sramotite se gospodine . Vi se ovde predstavljate kao vojno lice , a to je nedopustiva nestručnost !

M1A2 Abrams ima (navodno) ekvivalent oklopa na boku kupole od 800 mm čelika . To ne znači da je oklop tu debeo 800 mm , nego da protiv kumulativnih projektila "radi" isto kao što radi čelična tabla debljine 800 mm . Ja razumem da mlađi članovi to ne razumeju ali vi trebali to da znate ako ste završili Vojnu Akademiju kako tvrdite .

Dopuna: 05 Avg 2012 12:47

labrador ::po meni na teroristicke jedinice se nikada nesalje masovno tenkovi bilo koji,tu trebaju jake pesadiske jedinice koje ce imati podrsku povremeno artiljerije i jurisnih helikoptera tek u geriliskoj borbi je visak i ako bi bio upotrebljen to mogu biti nekoliko koji bi unistili neke sertifikaciske i utvrdjene ciljeve i dalje ne nikako,u borbi se bas negleda koja je upotrba tenka jeftinija,vazno je da komunikacija i sinhrozacija tenka i pesadije bude dobra i stalna i price koji je tenk jeftinije izgubiti je smesna i glupa onda bolje imati t34 da nekosta puno,dobro obucena posada dobra komunikacija i dobra oklopna zastita mose spasiti ljudima zivot,vrednost jednog ljuckog zivota je ne merljiva,skoro svaki unisten tenk t55 je sa sobom poneo i ljucke gubitke to je gubitak


Grešiš . "Terorističke" ( u stvari mahom gerilske) jedinice se često savladavaju upravo upotrebom zastarele oklopne tehnike ako nema drugog izbora . Zašto ? Pa zato što i takav zastareli tenk (T-34 , T-55 ) može da posluži kao jurišni top .

Siromašne zemlje kao naša ne mogu da angažuju avijaciju svaki put kad im zatreba , niti imaju artiljeriju koja je dovoljno precizna da gađa tačkaste ciljeve (kuću , bunker , i.t.d.) .Ali zato imaju takav jedan zastareli tenk koji može sa daljine od cca 1000 m da gađa upravo takav jedan cilj , a da teroristi (odnosno gerilci) ne mogu da mu uzvrate onim čime poseduju .

Inače , mi možemo da pričamo bajke o tome koje bi oružje trebalo da posedujemo kad bi mogli da ga platimo , ali nažalost , život je život . Para nema i teško da će ih u skorijoj budućnosti biti . Dakle , moramo da koristimo ono što imamo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Torpex , zasto bi tenk koristili za neutralisanje cilja na 1000 m u protivteroristickoj borbi kad je u tom slucaju dovoljan i efikasan BST ili PAT ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HP 35 ::@Torpex , zasto bi tenk koristili za neutralisanje cilja na 1000 m u protivteroristickoj borbi kad je u tom slucaju dovoljan i efikasan BST ili PAT ?

Zamisli realnu sitaciju (koja se i dešavala dole na Kosovu) . Albanska kuća od armiranog betona , snajper i/ili mitraljez na gornjem spratu , brisani prostor do kuće . Bestrzajac nije lak ,a vojnici treba da ga izvuku i postave na položaj za gađanje i to pod stalnom vatrom . Protivavionski top na vozilu (BOV) često nema dovoljnu probojnu moć ,a ponekad i nije dovoljno oklopljen (Praga) . Najlakše rešenje , priđe T-55 toliko da bude van domašaja RRB i dejstvuje svojim topom par puta . Gotova priča .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shvatio .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 13:31

prvo vidi se da ne poznajes borbu,ja sam ucestvovao u raznim borbama pa i protiv teroristickim i komandovao sa operativnim grupama,taj tenk sto ti pricas se za 15 min moze strucno unistiti bez malo muke drugo postoje tereni gde tenk nemoze da se krece i gde njegove operativne i mobilne mogucnosti su smanjene,trece veci efekat za borbu sa dobro utvrdjenim polozajima je imala praga i njena podrska je bila velika veca od tih tenkova t55,borba sa obucenim gerilcima koji uglavnom imaju savremene protiv oklopne sisteme i i mogucnost da postavljaju po mine koje usporavaju tehniku i smanjuju njenu pokretljivost. jedna bitna stvar jedan unisten tenk t55 povuce 5 ljudi to je veliki gubitak po jednom tenku,meni se desavalo da bov3 sa topop 20/3 precizno sa odredjene daljine mose da da vecu i precizniju podrsku nego tenk t55 u borbama je oko tenka postojao problem sto vojnik na kupoli sa pam 12.7 bude izlozen snajperu,ima tu dosta stvari i treba sve analizirati

Dopuna: 05 Avg 2012 13:37

veliki problem je losa komunikacija i cesto se desavalo da tenk pocne da gadja nase snage jel nema adekvatnu vezu i losu kordinaciju,ja sam imao nekoliko slucajeva gde grenata tenka t55 nije mogla da totalno unisti neki exstra utvrdjeni cilj i tu se mora preci na pesadiski napad,isto tenk t55 sa svojim topom na vecoj udaljenosti nije precizan i nekada iz 4 puta uspe da pogodi neki cilj