Tenkovi T-54 i T-55

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i ja sam na Pakistan Defence forumu. Puno duže od vas dvojice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ekser222 ::Pa i ja sam na Pakistan Defence forumu. Puno duže od vas dvojice.

Pod kojim nickom? Sa prostora bivse Yuge sam do sada video ukupno 4-5 ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Kolega Pavle,Voja 64(ai moja malenkost) podrzali smo ideju da se sa T55,skine kupola sa topom i postavi na bunkerima (na odredjenim strateski vaznim pravcima),a da se na sasiji odrade inzenjerska vozila MUNJA.Daleko od toga da mi ne znamo sta su prioriteti,ali valjda je i ovo vazno.A odkud para,pa mozemo da zaobidjemo neku mirovnu misiju...

Uff nisam neki expert za ovakve stvari ali mislim da bi to bila greska. Pre svega zbog toga ako se nevaram i Francuzi pokusali pre II svetskog rata Mazino linijom i Nemci su ga samo zaobisli i okupirali Francusku za manje od mesec dana. I iz prostog razloga nemozete pokriti celu zemlju sa tim bunkerima. Mazino linija je bila poslednji primer ovakvih utvrdjenja. Drugi problem je ako se nevaram je 100mm top neverujem da bi on bas mogao sto sta da uradi, jel i u ranijim primerima utvrdjenja kalibri topova su bili mnogo veci od 100mm.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koristili su ih posle i Nemci u Italiji i Nemačkoj protiv saveznika. Korišćena je kupola Pantera. Tada je taj top mogao onesposobiti T-34 na 2km.
Bugari su posle rata dobili nekoliko Pantera. Pretpostavljam da nisu imali dovoljno rezervnih delova, pa su iskoristili njihove kupole. Postavili su ih prema Turskoj.
Jeste da se ovakva rešenja koriste isključivo u odbrambene svrhe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Panter je u ono vreme bio izuzetno oruzje, sa izuzetnim topom i solidnim oklopom, a precizna oruzja nisu postojala. T 55 je poprilicno zastareo krs, a preciznih oruzja ima koliko hoces. Takve kupole bi mogle da posluze samo kao mamci, i nista vise.
Ameri danas imaju ili ce imati bombu od 14 tona ( http://en.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator ). Prokletinja probija 60 metara zemlje. Naravno i za to postoji lek, ali sva ta lekarija kosta previse, a sa jeftinijim sredstvima se moze postici isti efekat-odvracanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam rekao da je Voja 64,veci autoritet od mene po ovom pitanju.Ja sam radio na izradi bunkera u JNA,za haubice i puskomitraljeze....Nisam ni mislio da se moze pokriti citava zemlja,ali uveren sam da je bolje nego bacati.Ima prohodnih pravaca,koje nije jednostavno zaobici,a koncentraciju koju imaju Svajcarci nije lako dostici.Medjutim i oni su nekad napravili PRVI.Postoji i valjda nesto sto se zove PVO,pa nije bas tek-tako nositi bombu za jedan bunker.Niti je to jedino sredstvo koje bi se koristilo.MUNJA,je isto tako izvanredno inzenjersko(cak bih tekao visenamensko)vozilo.Naj lakse je reci nemamo para i sve u topionicu.Uredjivanje infra strukture u mirnodopskim uslovima nije mali posao,a nesto i kosta.Govorimo ovde o tehnici koja je za rashod,...vise od ljudi kojima je to struka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji PVO, ali ono je samo dovoljno da odvrati neprijatelja NATO-ovskog oblika. A za neprijatelja Talibanskog oblika je pametnije sredstva uloziti u tenkove i artiljeriju i ne gnjaviti se sa bezvenznim kupolama.
Sto se Munje tice:
-Prevozi 5 pionira i 3 clanova posade, sto je ok, ali toliko bi potencijalno prevozio i inzinjerski Lazar.
-Ima zastitu od pancirnog zrna 12,7 mm, sto je manja od Lazarevog 14,5 mm.
-Ima ABG 30 mm i mitraljez M 84, dok bi Laza slobodno mogao da nosi top od 30 mm i mitraljez 12,7.
-Munja je na gusenicima te bi bila pokretljivija na teskim terenima.
-Ali Lazar bi bio jeftiniji za eksploataciju i odrzavanje.
Kada su u VTI-ju projektovali Munju Lazar nije postojao, T 55 je bio u boljem stanju i imali smo ga vise u naoruzanju. Danas je po meni Munju vec pregazilo vreme. Sta su pametno smislili na njemu treba prebaciti u novo vozilo. Ako cemo da radimo inzinjerijskog gusenicara onda je bolje da kao platformu iskoristimo ili polovni T 72 (koga imamo u operativnoj upotrebi, kao istog i kao slicnog), i za koga je lakse naci rezervne delove, ili da razvijemo svog gusenicara. Ne mislim da pravimo novi tenk, vec samo BVP koji bi kao modifikaciju imao i inzinjersko vozilo. I to novo bismo mogli da prodajemo!
A nevidljivost i pokretljivost jesu glavni trikovi nase vojske, te zaboravi na unapred napravljene utvrde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Муња и кад би се увела у ВС, то би било можда 20 комада у врх главе.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mani se vise tog Laze,nije ga V.S ni razmatrala.Kao ni Alas ili ne znam kojih fantazija.Govorim o onom cega ima(Za to sto ti pricas mozda posyoji neka posebna tema).Kako mozes da uporedjujes proizvodnju novih tockastih vozila(koje V.S. nije ni razmatrala)i relativno jeftinu transformaciju necega sto stoji i ceka otpis.Jednostavno ne govorimo o istoj stvari.Imas temu o Lazaru,...pa tamo predlazi sta imas,to je sasvim u redu,mozda neko i procita.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na našu veliku žalost imamo nekoliko paralelno narstajućih hendikepa po armiju i državu u celini.
Prvi i daleko najpogubniji je taj da se po svaku cenu vojni i državni vrh želi približiti NATO standardu i EU..
Bogz toga se sve i satanizuje od stare tehnike i bez trunke otpisuje a sve sa izgovorima da nema para za održavanje,zastarelo je.nije u skladu sa Nato standardima i slično.
Drugi i ne manji hendikep je stvaranje iluzije da nam zemlja nije ugrožena.
Stoga počinju da se plasiraju razne igre i igrice u uništavanju svega što je imalo korene u starim kadrovima u vojsci a pogotovo su urnisani veterani ratova 90ih.
Ovo je sprovođeno pod lažnom profesionalizacijom i smanjivanjem armije sa ciljem da se dobije navodno na kvalitetu.
U vreme velike Jugoslavije pa i postojanja JNA imali smo i ročnu službu a analogno tome i daleko brojniju armiju.
Dobar smo deo te armije bili brez nekih iole ozbiljniih potencijalnih protivnika a nismo se ni ovako olako odricali ni jednog sredstva.
Da je sve tako se videlo na samom početku kada se iz stokova RRa i vojske i TO počeli da se pojavljuju davno zaboravljeni automati,karabini i drugo razno oružje.Dali smo i tada bili tako siromašni pa smo se oslobađali svega i svačega.Nismo u to sam siguran.
Zaprepastio sam se kad sam se pred kraj 89 zatekao na poligonu Pasuljanske Livade i video Bataljon T34 koji je iz Zaječara.Knjaževca,i Bora došao samohodno nakon dekonzervacije obavio gađanje i po povratku u matični garnizon je ponovo konzerviran.
Mislim da su i sada slično mogli da postupe sa T55 budući da je više od 60-70% svih obučenih posada tenkova na njima imalo obuku.Ništa nije bolja situacija i sa drugim oružjima a pogotovo me je razočarala vest da je iz većine jedinica povučen i PM M72 iz upotrebe.
Razvijena je paleta dodataka za AP da se osavremene pa su tako razvili pre 90 ON sa opremom za naknadnu ugradnju u vidu nosača istog i postolja koje se zavrtnjevima moglo montirati na nju pod imenom M89,počela je i veća proizvodnja doboša za istu a radilo se i na izradi nožica i veće serije prigušivača pucnja u nekoliko fabrika.Sve je to pojeo mrak i nema ga na tržištu a ni u vojsci.
Mišljenja sam da se moglo sačuvati na tim pograničnim garnizonima makar u RRu deo T55 pa makar u nuždi i poslužili kao otporne tačke ili u verziji oruđa kao celine ili da se kupolama sa topom kao što su Švajcarci zaprečili svoje Alpe.Nemoguće je da za nas nema logike u takvom korištenju a njima višestruko bogatijima ima.Pogledajte na temi Švajcarska vojska koliko ima tih primera gde su ili samo kupole maskirane u šumarske kućice ili celi tenkovi u vikendicama postavljeni kao vatrene tačke.
99 se po Banatu,Bačkoj i Sremu još moglo naći i samohotki M44 i M18 i Helketa i sve smo do jedne ukopali u toku noći i maskirali na pravcima eventualnog nastupa NATO.Ni jedan nije pogođen jer se poštovala maskirna disciplina i samo su se noću vršile smene ljudstva i slično.Naravno da se nijedan nije palio motor a ni pomerali sa mesta.To mi samo ukazuje da postoji podvojenost aršina i da su nečije namere oko vojske i tehnike nečasne.
Izvinjavam se ali mi ej sve što sam prošao u svojoj službi uvek govorilo drugojačije od svega što je sada na delu...