Tenkovi T-54 i T-55

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega MB120

Ta prica o parama koju neki kao papagaji ponavljaju u situaciji kada non-stop se daju pare na razne gluposti nepije vodu, dali smo za usluzne slike satelita(a ne kupovinu satelita) vise od 50 miliona eura(sudski troskovi, kamate) a da se ne mogu izdvojiti pare za neku konverziju kao sto je munja ili upotreba kupola za koje se slazem da se mogu tako upotrebiti kako vi predlazete je glupost...

Ono sto me interesuje je koji je maksimalan domet topa na T-55 tj. u glavi mi je konverzija koju je SDPR cini mi se pravio sa tim topom(valjda sa 55) gde ga je pretvorio u samohodnu top-haubicu?

Kolika je i maksimalna brzina punjenja tog topa rucno(van tenka) a kolika automatski(neko resenje koje je vec primenjeno ako ga ima)?

Da netrazim sada ako znate interesuju me te karakteristike, a Cheef munja nije pregazena daleko od toga sta vise treba je unaprediti dalje u pravcu Britanskog Terrier-a(daljinskui upravljan, rovokopac itd) a takva vozila su u potraznji(60 komada skoro poruceno a mi se odricemo toga!?):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jedna od prakticnih upotreba Terier-a u borbi tj. neophodna pomoc borbenoj jedinici:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A Cheef(skraceno izvini sto sam ti dao nadimak) i dan danas u IDF-u Achzait(modifikacija T-55) je u upotrebi kao teski transporter...

Zaboravih da bi T-55 mogao da posluzi i za neki TOS Buratino varijantu, bacac plamena i sl...

Interesantno da za T-55 kao i za T-72 postoji varijanta ugradnje BMPT kupole....To bi mu dalo novi borbeni zivot ja bih rekao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja zaista nisam strucan po ovim pitanjima,ali sam sa kolegom Vojom64,putem PP,dosta toga divanio na ovu temu.Gusenicne platforme vise ne proizvodimo,te je s toga interesantno za sta se sve moze uraditi konverzija T-55.Meni licno je MUNJA,naj interesantniji projekat.Mogao bi se unaprediti...ali govorili smo i o platformi za mobilnu NEVU 125,sa 4,ili 2 lansera,kako god.On je pomenuo i PLAMEN-S(kompozitni sa Morave,po meni bi mogao ladno klasicni...tako da bi imali pored tockaste i gusenicnu verziju),a licno mislim da bi idealno mogao podneti i mobilni MB120mm(razmisljao sam i o dvocevnoj verziji sa auto punjacem).Po pitanju kupole i nekom modernijem resenju od 100mm,ne znam,to je vec pitanje za Vrapca.U svakom slucaju 400 kupola pa makar i sa 100mm,nije za bacanje,a platforma moze posluziti za mnogo toga....

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni lično, fortafikacije ojačane starijim tipovima artiljerijskih oruđa daleko su korisnija i efikasnija investicija od nečega što se zove "Jug (Cepotina)", mada je i ona uveliko betonizirana.
Izrada takvih fortafikacija u današnje vrijeme nije skupa, čak šta više jeftina je (cementa i armature ima za bacanje). Sa druge strane malobrojnom vojničkom sastavu koji je u zoni borbenih dejstava uvijek malobrojan nudi mogućnost efikasne zaštite od teških mitraljeza, PAA topova, minobacača od 82 do 160mm, artiljerije. Pa i posluge Zelenih strijela imali bi problema da dohvate kupole u tim pozicijama.
Pri tome, borački sastav, koji će najvjerovatnije biti izolovan u zonama borbenih dejstava imao bi neku rezervu vode, hrane i municije, te objekat za smještaj ranjenih.
A o "korisnosti" neposredne upotrebe zaštićenih, a ka protivniku maksimalno isturenih oruđa ne samo od 100mm nego i od 85mm ne treba trošiti riječi (naročito u "izolovanim - opkoljenim" situacijama).
Da ne bude zabune, ja ne govorim o izradi nekakvih Mažino linija i slično, već samo o praćenju namjera eventualnih protivnika za eventualnim probojima na očekivanim pravcima. Negdje bi 4 bunkernisane kupole T 55 značile razliku između života i smrti.
Što se tiče Amerikanaca i svih njihovih mogućnosti - ako bi i oni morali da se "uključe" to bi i dalo potvrdu svrsishodnosti pravovremenog planiranja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Bane san, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes odgleda samoba tvoja snimka sa Youtube i kao iskusni inžinjerac mogu da potvrdim da tako šta u VS nema i da smo se na jednoj pokaznoj vežbi pred 91 upravo na tome zalagali .
U Inžinjeriji ne oistoji sredstvo sa tom namenom da u borbenom poretku oklopnih sredstava može da izvodi te i slične aktivnosti i tadašnja je JNA za te namene kupila slovom i brojem 2( DVA) točkaša dozera sa NATO standardom ali brez pancirnih stakala i teškog mitraljeza koji je bio u opremi tadašnjeg Bundeswera naravno radise o Zeetelmaeru ZT3500.
U paketu sa njima su kupljena i 3(TRI) teška utovarivača sa istim hendikepom iste marke ali u modelu ZT5001.
Da ne elaboriram ko ih je i kako koristio tokom devedesetih alisam sa jednim kompletom ja bio zadužen do početka 94.g.
Zbog nedostatka pancirne zaštite nismo bili u mogućnosti nai da se nađemo u sastavu OMJa kako je planirano već smo isključivo noću vršili iskope raznih zaklona za vatrene položaje svega i svačega.
Još smo gore prošli kada smo po naredbi iz samog vrha GŠa trebali da u toku primirja izvedemo iskop rovova sa rovokopačem BTM-3.
Popili smo Maljutku koja je nasreću prošla kroz rotor a da nije ništa oštetila .Sreća pa smo po propisima radili sa daljinskim kablom za komandovanje sa istim iz rova pa smo odmah splićili rov i udvostručili brzinu iskopa i naredne su dve Maljutke bile još veći promašaji.
Tačno je i da nam nedostaju teški transporteri.
T55 bi sve to mogao da pokrije jer se na njegovoj platformi i ranije postavljala razna pomagala kao na onom TZIu.JVBTu ,TM T55 pa i BTM i BAT i BAT-M1 su na sličnim osnovama i sa sličnim motorima ali bez oklopne zaštite .Mogućnosti su neiscrpne a samo je Smederevo Danteov pakao za sve..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Terrier nije isto sto i Munja. Terrier je inzinjersko vozilo dok je Munja borbeno inzinjerijsko vozilo. Terrier ima poslugu od 2 coveka, koja ne moraju da budu u vozilu, i na njega moze da se ugradi laki mitraljez, dok u Munji bi isla petorica pionira. I Terrier nije izgradjen na sasiji vozila koje je izbaceno iz upotrebe u svim iole modernim armijama.
Ne kazem da ne treba praviti ovakva vozila, ali mi se sasija T 55-ice ne svidja. Za svaku modifikaciju T 55 bi morali da zamenimo celu unutrasnjost, posle cega bi nam ostala ,,limarija" koja je teska za svoju oklopnu zastitu, te zastarela. Koliko bi se delova pravili u Srbiji je opet pitanje, kao i tehnicka ispravnost ovakvih vozila.
Uz sve to gusenicarske sasije kostaju. I to kostanje smanjuje godisnje koriscenje takvog sredstva, a samim tim i vreme koje posluga ima za obucavanje. Po meni bi bolje bilo imati jeftinije tockasko vozilo koje bi se cesce druzilo sa vojnicima.
I koliko je zaista problem da se izvede gusenicarska platforma iz tockaske?

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Cheef

Terrier je borbeno vozilo inzinjerije tako kaze proizvodjac(ima i 7.62 na sebi mada je to nebitno i da ga nema, uvek je lako nakaciti neko oruzije na njih), pored toga sto ima svoju posadu unutrasnji prostor mu dozvoljava da preveze i jos par osoba iako nije izricito predvidjen za to....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kao sto rekoh munji treba nakaciti utovarivac i rovokopac(sa na primer ove IMK 14 oktobar(pre par dan 90 godina postojanja) kombinirke [Link mogu videti samo ulogovani korisnici])) i dodati daljinsko upravljanje, sa opcijom uredjaja za ciscenje minskih polja i bog da je vidi imamo inzinjersko vozilo 21 veka...

To sto se upravlja izvan vozila je nesto sto bi moglo da se doda Munji bez vecih ulaganja a to sto nije bazirano na saiji postojeceg tenka kod Terrier-a nista neznaci pogotovu jer britanci nisu nikada imali dobro oklopljene tenkove male tezine zadnjih 50 godina(Centurion 51 tona a Terrier oko 32 tone, T-55 37 tona, Munja 32 tone radi boljeg razumevanja da od kokoske Centuriona nije moglo da nastane jaje Terrier a to su tenkovi iste generacije)...

Jos jedan kraci pregled Terrier-a:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A inace tockasko vozilo bi na 50% terena ostalo "ukopano" u mestu radeci inzinjerske radove, tj. tamo gde moze gusenicar neznaci da moze i tockas...

Nema potrebe izvoditi gusenicarsku platformu iz tockaske a ako zelis novog gusenicara ima IMK i te proizvode a onda moras da mu dodajes oklop i da ga preradjujes tj. dizajniras otpocetka za drugu namenu tako da je mnogo lakse tenk prepraviti nego nego neki civilni gusenicar na primer u borbeno inzinjersko vozilo.

Vozilo ne teba da se druzi sa vojnicima vec da zavrsava posao za koje je namenjeno a munja moze istovremen da zavrsi vise posla odnosno cak i da bude univerzalnija od Terrier-a(teski transporter, izvidjacko inzinjersko vozilo, borbeno inzinjersko vozilo, inzinjersko vozilo, vozilo za vanredne situacije) koje bi imalo primenu kako u miru tako i u ratu...

Slicno nasoj Munji imaju francuzi na bazi sasije tenka AMX-30 i zove se Engin Blindé du Génie pogledaj ga u akciji:


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

US army koristi oko 800 oklopljenih HMEE JCB kombinirki(zato kazem kao kod Terrier-a dodati jos utovarivac i rovokopac kao opcije na Munju) i najverovatnije ce neko iz vozila GCV projekta ce biti kao Terrier...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


A evo ti i jednog tockasa koji je primeren onome sto ti zelis
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
sa sve cenom od oko 660 hiljada USD po komadu.

Ne verujem da prepravka postojeceg tenka T-55 u serijskoj proizvodnji Munje sa svim dodacima koje bi mu ja jos dodao kosta preko 150.000USD a dobijas vozilo koje za dve klase sije Bufala sa linka iznad...

Inace ovde se sva sada kao gleda kako se na tzv. "zapadu" (ako okrenes globus gde ti pocinje zapad? i sta sve ulazi u zapad?) radi ali se usvajaju samo lose stvari sa tog "zapada" nikako dobre...

Sa malo para mozemo imati veoma dobro opremljenu vojsku a opet sa istim iznosom para mozemo imati i neopremljenu vojsku...Recimo da bi ja za nasu vosjku opremio od 120 T-55 60 MunjaT(Terrier) i 60 BMPT sto bi nam dalo kvalitativnu i univerzalnu snagu za mali novac koja je univerzalna u svojoj primeni.

Pored opremanja nase vojske uvek gledam da i nesto so bi pravili za nas od NVO prodamo kroz izvoz sto je dobro za nasu ekonomiju.

Kolega Voja64

Da li bi mogao da mi kazes nesto o topu T-55 kada bi bio izvan tenka koji bi mu domet bio i brzina punjenja granata u min(racunam da tada nije toliko ogranicen elevacijom i prostorom kao u tenku)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ti nesto ne verujem da bi mi mogli da skrpimo 120 T 55-tica za prepravku, jer smo gro toga prodali (cini mi se Angoli). A i kostalo bi verovatno vise nego 150k dolara. Treba zameniti prakticno sve delove, motor, menjac... A sasija od celika mi se ne svdja, bolje bi bilo da se napravi neka sa kompozitnim materijalima.
Ako mene pitas vojska mora da izvodi vezbe sa bilo kojom masinom barem 2 puta mesecno. Na to sam mislio pod druzenjem. Ako ti napravis gusenicarsku masinu, lepo, ide po svakome terenu. Ali zbog hronicnog nedostatka novca i delova taj gusenicar ti najveci deo dana stoji u hangaru. I vojska nije propisno uvezbana za koriscenje iste.
I naravno mi pricamo o borbenom vozilu. Onom koji ide pod neprijateljsku vatru. Ako je teren toliko nepristupacan neces ici tuda u napad, niti ce neprijatelj. Za obicne gradjevinske radove su ti najbolje obicne gradjevinske masine.
A posto BVP 80 postaje zastarelo mozda nije losa ideja baciti se na dizajn gusenicara. Ionako bi nam trebalo 5-15 godina da to posteno zavrsimo.
A masinu kao sto je Terrier moze da se napravi i na platformi T 72-jke, sto je po meni ipak malo bolje resenje.
Mada sad smo potpisali neki dogovor sa Rusima te nisam siguran da smemo da modifikujemo T 55-ice ili T 72-jke.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Kod tenka je najskuplji top i oklop(posebno kupola tj. sasija), motor i menjac cak i nemoras menjati a zna se koliko kostaju savremeni agregati koji idu u T55, a zbog tzv hronizcnog nedostatka novca(a ima se za 100.000 sluzbenih vozila mogu da nabrajam za sta se sve ima novac ali ne i stvaranje jake ekonomski i vojno drzave) i ti tockasi ce biti u hangaru ako to posmatras na taj nacin...

U ratu nemozes birati teren gde mozes da ides, cak sta vise ako mozes da eksploatises teren kroz neku taktiku tada ti vise znaci vozilo koje mozes da upotrebis za to(recimo da li mozes sa Lazarom da forsiras reke?), a 72 nemamo ni na kasicicu a ono sto je imamo treba da ide u BMPT varijantu zajedno sa delom M-84 a mislim da imamo jos ko stotinak T-55 od oko 650 zadnji put prijavljenih 55-ca prodato je i otpisano oko 400 komada, stvar je u tome i da 55-ce na kraju mozes i kupiti jeftino i opet jeftino ako vec imas a imas dobru osnovu i proizvod(munja) da pravis nove modernizacije.

Dogovor sa Rusima nema veze sa time niti ja verujem da je tacno intepretirano ono sto treba da bude receno niti ovde vecina ljudi znaju sta je intelektualna svojina(postao je bucan termin a nezna se sustina) niti su ljudi globalno bas neki poznavaoci te oblasti(mislim na 90% pripadnika bilo koje drzave na svetu)...

Problem koji je Ruska delegacija (kako sam ja skontao iz vesti) iznela odnosi se pre svega na PVO sisteme jer im postajemo konkurencija(unapredjenje Kub-a i Neve) a trazimo nove sisteme od njih licno mislim da nema tu nekog krsenja intelektualne svojine sem ako imaju patent na neki konkretan deo koji je izvedbom modernizacije pravljen kod nas ali neverujem da je to u pitanju jer to znaci da su dobili kompletnu dokumentaciju na uvid i da su iamli registrovan patent(na digitalna kola na primer koja se ugradjuju u modernizaciji i menjaju analogna kola) kao i da je unapredjenje pravljeno prema nekom njihovom medjunarodnom patentu a to se cak i da jeste ne resava tako kako novinari iznose. Niko nije nista precizno rekao sta je u pitanju tako da to moze da bude i nesporazum u prevodu ili prenosenju vesti od strane novinara koji nemaju pojma sta je to intelektualna svojina.

U prevodu ako ja kupim T-55 i ne zelim da na njemu gledam kupolu nema tog patenta koji krsim ako je skinem i zamenim necim drugim a krsenej patenta moze da nastane ako ja pravim recimo clanak gusenice na nacin na koji je neko patentirao a opet patenti nisu vecni i clanak gusenice se pravi vec 100 godina da bi neko imao danas patent na to ako razumes sta hocu da kazem.

Na primer u to da Amazon ima patent na svaku kupovinu sa tri klika misa preko interneta pa opet se milioni proizvoda razvijaju dalje vezano za kupovinu preko interneta. Tenk kao celinu ne mozes patentirati ali mozes neke tehnologije ili sklopove koji se koriste u proizvodnji ako su nesto novo i nisu opste poznati, isto tako je i za svo ostalo naoruzanje a ako cak i proizvdes nesto sto je spolja vizeulno indeticno pitanje je da li je taj proizvod zasticen izgledom i kako je uradjena zastita. To je poprilicna tema iz koje imam dosta iskustva jer imam i svoj robni zig cak sam odrzao i jedno predavanje na falkutetu na tu temu pre nekih 7-8 godina i znam da ljudi slabo barataju sa tim pojmovima i znacenjem kao i razlikama u prakticnoj primeni prava iz te oblasti.

To lako moze da bude vest kao sto su danas objavili da je covek kome je banka greskom uplacivala novac na racun najveci pljackas banke(meni se to dogodilo cak dogodilo par puta a mogao bi i da ti kazem koje kartice u Srbiji su pre par godina mogle da daju ti vise para nego sto ti je limit kada dodjes na bankomat tako da ovo nije prvi put) u Srbiji sto je notorna glupost i novinarska patka ili neznanje...On je njihovu gresku iskoristio ali banku nije opljackao podizuci novac sa svog racuna za to mu pravno gledano nemogu nista sem da pisu po novinama gluposti...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno ne znam koja bi samubilacka posada opsluzivala tu instaliranu kupolu T-55 na nekoj vatrenoj tacki-ja sigurno ne bi makar me streljali dok bih bez problema seo u ispravan T-55(sluzio sam kao vozac u KZB-u) pod uslovom da je nebo cisto,da ispred nas nema neki savremeniji tenk i da smo dovoljno daleko od lakih PO sredstava,a sa POVR-ovima boze pomozi neko pametno i smisleno manevrisanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drustvo ja sam novi, clan imam par reci. sdpr nikada nije ni pokusao da napravi samohodnu haubicu na osnovu t-55. uradjena je samohodna haubisa NORA 155MM.
Sto se tice 55ice, ona je izuzetan tenk i uz neke malo bolje modifikacije moze da sluzi jos dugo. odavno je usvojena modifikacija aktivne zastite tenka, naravno para nema.