Tenkovi T-54 i T-55

80

Tenkovi T-54 i T-55

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

@hammer

Nigde nisam napisao samohodna haubica na osnovu tenka T-55 vec njegovog topa da se podsetimo malo:

''SOKO'' samohodni top 100 mm - 100 mm tank gun with appropriate standard ammunition, reaching a maximum range of 24 km

Top koristi šasiju oruđa 122 mm.
Najvažnije karakteristike oruđa su identične sa baznim oruđem 122 mm, osim:
Municija jednodelni metak
Maksimalni domet sa HE projektilom 21 km
Maksimalna brzina gađanja (projektila/minuti) 15



(Nisam siguran da je na slici 100mm top mozda je 105mm ali to je koncept Soko)

Imas ovaj opis u Y reportu 28 iz 2009 godine.
Ono sto mene je odusevilo a kod vecine proslo neprimetno u datim karakteristikama je 15 metaka u minuti sto je ekstra stvar i naravno jednostavnija logistika i upotreba(jednodelni metak) kao i dobar domet, da se ja pitam umesto samohodnih minobacaca 120mm i samohodnog topa 105mm pa cak i u nekim situacijama umesto 122mm ovo je jedno izuzetno resenje koje je trebalo razvijati dalje.

Najbitnija stvar je da ponovim 15 metaka u minuti sto je nesto sto taj sistem cini veoma efiksnim i ubitacnim(kratko dejstvo od 12 sekundi - 3 granate - promena plozaja, opet kratko dejstvo od 12 sekundi, promena polozaja, onaj po kome se dejstvuje ne bi znao sta ga je snaslo a protiv mere tj. nema sitema koji bi omogucio kontrabatiranje da pronadju izvor vatre i da ga uniste jednostavno EKSTRA...Ili zamisli da za minut sleti 15 granata iz dva oruziaj 30 komada neko bi pomislio da citava baterija ili divizion artiljerije deluje po polozaju!? i krenuo da je trazi - kad ono nema je:)

Za tu nemenu bi ja upotrebio topove sa T-55 bolje nego za fiksne bunkere, cak sta vise po meni bolje oruzije nego sora ili kao sto rekoh minobacac 120mm...

Primetio sam da niko nije diskutovao o tom oruziju(tenkovski top sa T-55 na kao samohodno oruzije), svi odmah gledaju verziju 122mm, nije bilo propraceno paznjom ni onda kada je izaslo pa ni do danas pa rekoh malo bi voleo razmenu misljenja na tu temu...

I nezaboravite da je SOKO nastao kao skracenica od "samohodna orudja kratkog vremena odziva" gde sa ovim topom od 100mm potpuno opravdava taj akronim. Njegova takticka primena kao sredstva podrske na taj nacin mislim da bi bila revolucija u malom...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5034

kolega Loes
Ne bih se slozio po pitanju SORE,i MB(ne samo 120mm,vec i 82mm).Taj projekat koji je zapoceo VTI(SORA)trebalo bi realizovati do kraja.Haubica D30J,imamo dovoljno.
MB,orudja su specificna i veoma vazna,i ni na koji nacin ne iskljucuju ovaj projekat koji sre postovali.
Mislim da SOKO ,nema auto punjac(sto ne znaci da ako V.S.trenutno nije istakla interesovanje za njega ne treba razmisljati u tom pravcu)
Sa razvojem SORE,odradice se i novi SUV,po meni bi kasnije morao biti univerzalno primenljiv za sva orudja(osim u delu gde to nije moguce,odnosno odraditi podvarijante za svako parcijalno).
Vrabac je ranije pominjao da bi trebalo vratiti i topove T-12,(ukoliko nisu rasprodati),Sta je poenta...Ako se pogleda recimo potencijal kopnene vojske Turske(potencijalni protivnik u buducnost),videcemo da mi nemamo nikakvog viska,na protiv veliki manjak u kalibru 152/155mm.A da unapredjivanje svih sistema(Zato je SORA posebno vazna),predstavlja imperativ.I ona diskusijs na temi o POLARISU,i ova primedba kolege par postova ranije da T-55,kao sredstvo podrske pesadiji nije zastarelo,apsolutno stoje.(Jer ni mi ne bi smo T-84,koristili za borbu sa drugim tenkovima,jer bi smo ostali bez tenkova...koristicemo PO orudja).Problem (goruci)jeste taj sto mi vise ne proizvodimo gusenicne platforme,te je s toga bez obzira na troskove izuzetno vazno svako vozilo koje je moguce remontovati i spasiti,...ukloniti sa livade.Ali put bi morao biti Krusevac ili Cacak,a ne Smederevo.



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Jugoimportovim specifikacijama mozes da verujes tek kada ih testiras na poligonu. A od Sokola nece ispasti ni pile, Sora mi deluje mnogo bolje i naprednije resenje, a 2 samohotke na kamionu u tom kalibu je ipak previse i za mnogo vece zemlje. Konverzija tenkovskog topa u haubicu ugradjenu na kamionu mi ne deluje kao intelegentno resenje. Sile su jake, barutna komora je drugacija... Trebalo bi mnogo ulagati za stotinjak cevki upitnog kvaliteta (jer su izradjene poodavno).
Kalibar od 100 mm se danas jedino koristi na samohodnim vozilima tockasima, kao sto su Centurio ili Stryker. Inace je isuvise slab za moderne tenkove, a i nema bas preveliku eksplozivnu moc. 120+ mm je mnogo bolje.
Ako vam treba gusenicarska platforma za razne budzevine moze i ova da posluzi: http://en.wikipedia.org/wiki/MT-LB . T 55 je teska, skupa i komplikovana sasija i opravdano je koristiti za na primer minobacac od 240 mm, ili za haubicu od 203 mm, ili za jako tesko inzinjerijsko vozilo (mada ja bih pre koristio sasiju od T 72), ali nije neophodno iskoristiti je za nesto po svaku cenu.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

MB120

Sora 122mm i Soko u 100mm su razliciti koncepti ako bi se top tenka t55 mogao iskoristiti na nacin da dobijete jedno izuzetno orudje podrske sa 15 granata u minuti na nivou cete(gde su obicno minobacaci) ili bataljona(minobacaci i mozda neka samohotka 122mm), posebno imajuci u vidu da se opredeljenjem za brigade kao najvisi nivo samostalnih jedinica trebaju stvoristi sto samostalniji bataljoni i cete sto je jedino moguce opremanjem odgovarajucim sredstvima koja ce dati resenja za gotovo svaku takticku situaciju....Otuda i moja zelja razmatranja ovog koncepta koji kazem u mnogim situacijama prevazilazi Mb120mm i Sora-u.

Cheef

Nije zaist aneophodno iskoristiti bilo sta po svaku cenu ali ako je moguce i ako pri tome dobijas nesto kvalitativno sto te vodi dva koraka napred tada je to obaveza a ne prica o parama kojih imamo vise nego dovoljno da se napravi jedan program reindustrijalizacije zemlje sa osloncem na namnsku industriju kroz koji bi se i nasa vojska opremila...

Posebna je sustina da treba imati sto vise raznovrsnih sredstava NVO u ponudi jer time stvaras vise MOGUCNOSTI na trzistu koje je dinamicno i stalno se menja potraznja...

Adekvatnom ponudom komenziras nedostake potraznje za nekim sredstvima tj. ako imas sta drugo da ponudis tada ima sanse da to i prodas a ako se oslanjas samo na pr jedan proizvod tada ako za nji stane potraznja sta dalje?

Vrlo je bitno iskoristiti sve sto se moze iskoristiti ni bajat hleb ne treba otpisivati(sta mislis kako da covek ili drzava postanu bogati) a kamoli sredstav NVO koja odredjenim modernizacijama mogu predstavljati perspektivna i prodajna oruzija.

Top 100mm kao saomohodno oruzije u izvedbi soko nije mu prvenstvena namena borba protiv tenkova(mada sa laserkim navodjenjem tipa Krasnopolj i napadom na krov tenka moze da izbusi svaki najsavremeniji tenk) vec jedno univerzalno sredstvo podrske...

Dakle da rezimiram ne treba nam gusenicarska platforma za budzenje vec iskoriscenje svega sto vec imamo do maksimuma...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Ako Americka haubica M119 105 mm koja nema autopunjac moze da ispaljuje maksimalno 8 granata u minuti, a slicno vazi i za D30 122 mm, kako onda YI Soko koji koliko ja vidim nema autopunjac moze da ispaljuje 15 granata u minuti?
Da bi ti bilo sta uradio od sasije T 55 moras da:
1. Izbacis sve unutrasnje delove, motor, menjac, vesanje, rezervoar za gorivo, sedista...
2. Ispeskaras ili potopis sasiju u kiselinu da uklonis svu rdju.
3. Ofarbas sasiju.
4. Nabavis pogonsku grupu, novo vesanje, nova sedista, novo sve...
5. Zakacis novu opremu.
6. Dodas krov...
7. I sve to istestiras.
I na kraju opet si ogranicen sasijom T 55 (njenim dimenzijama) koja je teska i napravljena od homogenog celika, koji bas i nije idelan materijal za oklop, pored svih postojecih kompozita. Tako da se u sustini isplati da se napravi nova sasija, sa modernim materijalima.
Mi ne proizvodimo T 55, a nisam siguran ni koliko komponenata za njega proizvodimo, niti koliko imamo strucnjaka za njega. Osim za polagac mostova i tenkova za izvlacenje, mi ne koristimo T 55. To vec usloznjava logistiku.

online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5034

Chief@
To sto si nabrojao -sredjivanje starih, jeste jeftinije(ali glavni problem je to sto je TRENUTNO,ustvari jedino moguce),Ne znam koliko sasija ,ali moguce.Proizvodnja novih nemoguca barem za narednih 20 godina.
Loes@ Ako je ideja iskoristiti top,onda je u redu.Ma da kojim tempom se radi SORA(navodno tek u 2014 trebalo bi da budu zavrsna ispitivanja),ne vidim mnogo nade za SOKOLA.(SORA zato jeste vrlo vazna,zbog transfera podsistema na ostala orudja)
Slazem se da u procesu reindustrijalizacije(koja nam je jedina alternativa opstoj propasti),namenska mora imati istaknuto mesto.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Tenkovski oklop mozda. Ali vecina sistema o kojima ovde pricamo, a to su inzinjerska vozila i artiljerijske (tu ukljucujem i MB 120 mm) ne zahteva tako snazan oklop. Nivo 4 ili 5 STANAG-a 4569 je dovoljan. Za to je potrebno zavariti celicne ploce od oko 8 mm i na njih nakaciti kompozitni oklop. To bi radilo posao isto kao i gvozdjurija sa T 55, ali sa manjom eksploatacijonom cenom.

online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5034

Za to da,ali ostaju gusenice???(jedan deo moze na tockovima),o tome govorim.Iskoristiti ono sto je moguce....

offline
  • Pridružio: 07 Avg 2009
  • Poruke: 122
  • Gde živiš: novi sad

Napisano: 18 Nov 2013 18:53

mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 18 Nov 2013 18:56

















offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20051

Mogao bi i jedan ovakav kompletić da se napravi na telu od T55 da se namontira kupola od BVPa Foke sa 30/2 topom koji je SDPR nudio na sajmu..Kao zamena za Pragu a i za druge zadatke...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 756 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 8 sakrivenih i 716 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., AS, awathorn, darkangel, Faki-Valjevo, flash12, hyla, ivica976, Jezekijel, JOntra, Kaplar2, knell, Kubovac, kybonacci, lakiluciano, ljuba.b, madza, MB120mm, Mlav, mrvica78, Recce, S-lash, sawa, shmele, Skijavoneska, srecko81, tomigun, ucenik32, Vlada78, wizzardone, zexoni